[Parvex]

DerIkeaElch hat geschrieben:

Ich glaube eher, dass solche Deals langfristig nicht EV+ sind...

Kann man pauschal nicht sagen. Wenn wir 100BB deep sind und ich gegen Ivey, Dwan und Blom spiele, würde ich nen Deal auf ICM Basis deutlich als +EV empfinden.

Wenn wir 10BB deep sind und meine Gegner viel zu tight folden, müsste ein Deal schon deutlich über meiner nach ICM berechneten Tournament Equity liegen, damit ich ihn in Betracht ziehen würde.

Wenn es wiederum nur 4BB sind und keiner wirklich große Fehler macht, dann wird es deutlich enger. Da kann ein Deal durchaus helfen die Varianz zu verringern, wenn man keinen wirklichen Edge mehr haben kann.


Was man halt beachten sollten:

Wie ist meine Tournament Equity nach ICM?
Welchen Edge habe ich gegen meine Gegner?
Kann ich diesen Edge ausspielen?
Welche Rolle spielt die Varianz für mich?
Kann ich einen Deal verhandeln, der deutlich über meiner Tournament Equity liegt?

[DerIkeaElch]

Parvex, du verstehst mich wieder einmal falsch: SOLCHE Deals ist nicht gleich ALLE Deals....kein Mensch hat was von pauschal gesagt.

Deals einfach immer nach Chips abschließen ist meiner Meinung nach EV-. Nach Chips mit drei Phil Iveys oder Chuck Norris' teilen ist EV+. Mit dreimal Justin Bieber ist es EV-. Deshalb habe ich ja auch gefragt, warum er das gemacht hat....

[ros]

DerIkeaElch hat geschrieben:

Deals einfach immer nach Chips abschließen ist meiner Meinung nach EV-.

Wenn alle Spieler gleich gut sind ist es genau break even EV.

Da alle diese Spieler seit 2006 bei pokerstars spielen und von 9719 Spielern übrig geblieben sind, sehe ich für mich keinen spielerischen Vorteil.

[DerIkeaElch]

ros hat geschrieben:

Wenn alle Spieler gleich gut sind ist es genau break even EV.

Wenn du dich als Durchschnittsspieler/schwachen Spieler siehst, dann ist immer zu teilen ev+

[Parvex]

Nach Chips für die Shortstacks nicht wirklich +EV oder gar auch nur ansatzweise 0EV.


Wenn ich die Preisverteilung dieses Turniers nehme und den Spielern 3000, 2000, 1000 und 500 Chips gebe, komme ich auf eine Equity von 176.4 (die 500 für Platz vier habe ich abgezogen, die hat ja jeder sicher). Wenn ich jetzt nur nach Anteil an Chips choppe, dann hätte der Shortstack ne Equity von 126.


Wenn das ganze so aufgeteilt wird, verliert der Shortstack deutlich an Equity.

[DerIkeaElch]

Ja, für den CL ist der Deal sehr gut, weil er eigentlich nur 190 Dollar quasi als Versicherung zahlt, dass er nicht erster wird. Für den Zweiten ist die Teilung auch noch halbwgs okay, für Platz 3 und 4 eher schlecht meiner Meinung nach....

Mich würde interessieren, ob ros den Deal im Nachhinein auch noch als gut sieht. Manchmal dealt man ja auch zB wegen Müdigkeit und das kann ebenfalls Einfluss auf den eigenen Skill haben und den Deal verbessern...

[ros]

DerIkeaElch hat geschrieben:

Mich würde interessieren, ob ros den Deal im Nachhinein auch noch als gut sieht.

Frag ich mich auch gerade...

Nachdem der deal geschlossen war, haben wir zunächst einmal ganz normal weitergespielt, obwohl es ja nur noch um die Ehre ging. Als ich dann 2. im chiplead war, kam es zu der Hand:

http://www.pokerhand.org/?6273246

Durch den Umstand, dass ich auf den chipleader lief, flog ich als 4. raus.

Mit diesem Wissen hat sich der deal für mich als gut erwiesen, da ich als 4. sonst nur $500 bekommen hätte.

[DerIkeaElch]

Ja, die hattest du ja vorher schon gepostet. Aber einen BadBeat, wo du ca 80:20 vorne liest, sehe ich mal nicht als Argument für irgendwas....wir denken ja nicht ergebnisorientiert, oder?

Ich finde aber mal gut, dass wir auch einen eigenen Thread dafür haben, weil die Deal-Problematik ja selten irgendwo diskutiert wird und es wohl für uns alle EV+ ist, mal darüber mehr nachzudenken. Weil gerade wenn du Deals machst, genau der Zeitpunkt ist, wo es um vergleichsweise sehr viel Geld geht und das schon eine Auswirkung hat, wenn du da zB jedesmal um 10% falsch liegst, sagen wir....das hat enorme Auswirkungen auf den RoI und kann zwischen losing oder winning player entscheiden.

[IneffableKoD]

Jungs, seh ich das richtig, das wars?! Pokerstars hat sich selbst beschentk und die ganzen "Boni" sind jetzt revealed?

Wird wohl kaum n reload zum neuen Jahr geben... MEH!!!