[ted forrest fan]

Hallo zusammen

Die letzte Handanalyse bei Jeru's Thread hat mir gezeigt, dass ich noch ein Leak in meinem Spiel habe, welches ich hier gerne angehen möchte. Ich war nämlich aufgrund der Spielumstände eher selten in solchen Spots und habe deshalb kaum Erfahrung.

Es geht darum, was ihr macht im CG, wenn ihr der Preflopaggressor seid mit einem hohen PP. Der Flop kommt mit 1 Overcard und keinen Draws und Villain macht einen kleinen Donkbet. Villain ist readless und die Stats sind praktisch nicht aussgekräftig. Was tut man am besten? Raise, Call oder Fold?

Als Beispiel nehmen wir folgende Hand:

Nl 20 Cashgame

UTG 20$
UTG+1 20$
CO 20$
BU 20$
SB 20$
BB 20$

3 folds.
Raise 1$ Button mit .
SB callt
BB callt.

Pot: 3$
Flop:

SB setzt 0.25$ BB callt. Hero?



Meine Line in diesem Spot ist meist Raise oder Fold. Andere User sind im gleichen Spot für einen Call.

Ich habe mal die verschiedenen Optionen aufgelistet mit den Vor- und Nachteilen. Was meint ihr dazu und was ist am ehesten eure Line?

Raise:

Pro:
Freecard Turn und vlt. River
Man hat selbst Kontrolle.
Möglichkeit die Hand sofort zu gewinnen
Klarheit, wo man steht.
Kein Call gegen Odds.
Wenige TPs folden.
Value von schlechteren Händen, die nicht gleich folden.
Potbuilding, sofern man das Set doch noch macht.

Contra:
Man vertreibt kaum TPs.
Investition ziemlich gross, nur damit man weiss, wo man steht.
Ein Bet meint nicht zwingend TP. Man nimmt Villain dadurch die Chance, weiter zu bluffen.



Call:

Pro:
Kleine Hand, kleiner Pot.
Man setzt nicht in TPs rein, die sicherlich nicht folden.
Unsere Hand ist nicht immer dominiert.

Contra:
Man weiss nicht, wo man steht.



Fold:

Pro:
Man befindet sich nicht in marginalen Spots.

Contra:
Wenn man jedes Mal foldet, so schmeisst man manchmal die beste Hand.




Was sind eure Meinungen dazu?

Natürlich ist das alles sehr einfach und theoretisch. Denn sollte das Board drawheavy sein oder sollte unser PP verhältnismässig tief sein, so verändert sich die ganze Situation komplett wieder.

[physiker007]

In dem Beispiel ist das board sautrocken.
ICh raise als pfa Tp type of hands Hp sehr oft gegen donk bets.
Aus den gründen die du nanntest. Denke , dass wir recht gut weiterspielen können. 1. raisen wir und bekommen eine 3bet können wir recht sicher sein hinten zu sein. Es gibt glaube ich sehr sehr wenige Leute die Donksbets balancen können oder es überhaupt machen 2. callt villain ,haben wir position.
Eine andere Seite ist, dass man auch einfach callen kann. Wir haben viel equity gegen midpair type of hands. Zudem machen wir keinen großen Fehler, wenn wir am FLop 1bb investieren und je nachdem am Turn und River noch mal 3 oder 4.
Vllt raise ich eher gegen unknow um zu sehen wie er reagiert.

[Parvex]

Kommt gar nicht in die Tüte, dass ich hier raise oder folde. Das BB callt, macht mich zwar aufmerksam, aber der Donkbet ist so klein, da folde ich doch nicht. Und in Raisen sehe ich keinen Sinn. Es foldet nichts besseres, es callt nicht schlechteres und so sehr protectenj müssen wir unsere Hand auch nicht.
Das wir wenig Informationen macht erstmal gar nichts. Wir bekommen 14:1, brauchen als 6,7% Equity, gegen AQ und 88 ist unsere Equity mal eben bei 8,7% -> Selbst auf unsere zwei Outer zu warten ist hier +EV. Und das noch nichtmal unter Einbeziehung der Implied Odds, die massiv sein dürften, wenn nen K auf dem Turn erscheint.

Wenn villain hier größer DOnkbettet, so 1/4 bis 1/2 Pot, dann können wir anfangen uns Gedanken zu machen, gerade weil BB hier callt, aber in diesem Beispiel eher nicht. Selbst bei 1/4 kann man eventuell noch an nen Implied Odds call denken, n bisschen readabhängig obv.

[ted forrest fan]

Danke schon mal für eure Antworten.

@Parvex

Würdest du in diesem Fall bis zum River alle Mindonkbets durchcallen?

Wie verhält es sich im gleichen Spot, wenn der Donkbet (signifikant) grösser ist?

[VfBpommes]

wenn das board A78 mit flushdraw ist raise ich viel lieber.
weil fische halt auch gerne draws so klein donken um billig ne nächste karte zu sehen.
außerdem hat er dann halt auch viel mehr möglichkeiten uns mit gutshots etc zu bezahlen.

aber auf dem board seh ich in nem raise keinen sinn und schließe mich parvex an.

[physiker007]

Hier mal eine Donkbet von der Sweat eben.

villian war ein 40/9 mit aggf 1.9
donkbet 50% (6)


http://www.pokerhand.org/?5008723

Ich glaube ein raise bringt recht wenig. Wir bekommen sehr wenig draws oder Tp zum folden.
Callen und reevaluate ist auch suboptimal da es sehr viel gibt was wir nicht sehen wollen und sehr viele Turns aufgeben müssen.