[Kaufi]

ich würds folden, aber laut dem Ergebnis soll man callen? Bitte um eine tiefgründigere erklärung oder war da wer drunk?!

[Vollheinz]

fold! wäre trotzdem mal interessant zu wissen, wie die anderen Player so gestackt sind...
davon abgesehen wäre die Argumentation mit den Odds vielleicht in nem Cashgame korrekt, dies aber auch nur unter der Voraussetzung, dass die Rechnung selbst richtig ist (tatsächlich ist sie natürlich Schwachsinn, es geht doch nur um das, was vor meinem All-in-Call im Pot ist, und nicht danach ), nicht aber in nem Sit´n´go so kurz vor der Bubble. Wenn man das All-in callt und gewinnt, verdoppelt man vielleicht seine Chips, nicht aber seine Equity - die anderen Spieler bekommen da nämlich ne ganze Menge mit vom Kuchen ab, je näher es zum Geld geht. Wenn man hingegen verliert, ist auch die ganze Equity futsch - da geht man keinen ausgesprochenen +EV-Deal ein

[Maxl]

Ich glaub das letzte Handquiz war doch auch mit A3s und da war der Fold richtig. (Desshalb die ganzen Foldkommentare)
Korregiert mich wenn ich falsch liege.

[Parvex]

Es wäre mal sehr gut, die Stacks der anderen Spieler zu erfahren, damit man ICM Berechnungen anstellen kann. Ohne dies ist jedes rechnen sinnlos, denn cEV ist kurz vor der Bubble eines SNGs nahe zu nie $EV.
Denn de facto spielt man bei SNGs, um ins Geld zu kommen, da der erste Platz vergelichsweise wenig Mehrwert hat.

In einem MTT und einem Cashgame ein easy call, aber in einem SNG brauchen wir in der Tat die Stacks der anderen Spieler, um festzustellen, ob das ganze hier +EV sein sollte oder nicht. Ich denke eher nicht, aber auf Grund der guten Pot Odds könnte es auch ein Call sein. Also: Wie sind die Stacks der anderen drei, damit ich ein bisschen rechnen kann?

[Vollheinz]

Maxl hat geschrieben:

Ich glaub das letzte Handquiz war doch auch mit A3s und da war der Fold richtig. (Desshalb die ganzen Foldkommentare)
Korregiert mich wenn ich falsch liege.

ich hatte auch schon den Eindruck dass hier irgendwas nicht stimmt... naja wassolls, wird dieser Thread eben umgewidmet

@ Parvex:

ich kann mir kaum vorstellen, dass ICM-Kalkulationen hier zu einem +EV-Call führen, aber ohne die Stacks zu kennen ist das nicht zu beantworten. Wenn man der Diskussion halber mal annimmt, dass die Initial Stacks bei 1000 lagen, ist das auch ohne Berechnung ein klarer Fold! z.B. an der Bubble kann man ein Preflop All In des Chipleaders mit vergleichbaren Stacks wie in diesem Beispiel unabhängig von der Pushing Range des Gegners nur mit AA und KK +EV-callen. Wenn man in der zur Rede stehenden Situation eine 50%-Chance unterstellt, sich am Turn oder River zum Winner zu verbessern, reicht das niemals für einen +EV-Call.
Ansonsten: Soo gut sind die Pot Odds denn auch wieder nicht

[pokerstar77]

Ihr habt alle Recht, shame on us

Die Chips die man noch hat müssen natürlich weniger sein.

Ist jetzt angepasst!

[Ehemaliger]

[x] Hero hätte diese Karten preflop abgelegt... und schon gar nicht geraist...

Warum wird damit überhaupt preflop geraist? Weil es suited ist? Wegen der Position?

[Senfgnu]

Weil die Situation regelrecht danach schreit. Die Hälfte ist schon draußen, die Blinds sind auf einem Level, wo Steals interessant werden und da attackiert man halt mal.
Standard.

[Ehemaliger]

Bums.... Und dann ist man Standardmäßig mit dieser Hand in Schwierigkeiten...

Mag sein, daß ich eine sehr enge Range habe, auch noch zu diesem Zeitpunkt eines SnG, aber ich würde diese Hand nicht spielen. Nicht mal limpen (was vom Button eh Quatsch wäre).

Ich habe 12 BB. Wenn ich einen Blindsteal versuche(n würde), dann würde ich preflop mehr setzen.

[Senfgnu]

Eigentlich habe ich 24BB. Außer es ist ein FL-SnG. Aber dann könnte ich nicht auf 300 erhöhen.

[Ehemaliger]

Ich rechne das so, daß ich den Big Blind mal 2 nehme. Egal (für mich) ob FL oder NL.

Ansonsten verstehe ich die Strategien von Pokerstrategy wohl nicht.
Bei nem Startstack von 1500 und Blinds 10/20 habe ich dann nach meiner Rechnung 37,5 BB. Fände ich ok. Ab 24 BB soll es viel sein... 75 BB sind ja dann der Hammer Wie denn nun?

Und gerade wenn es doch 24 BB wie im Beispiel sind, sollte man nicht in "marginale Situationen" investieren.

Ich bin verwirrt...

Edit: Im Prinzip ist es egal, da ich eh tight spiele. So beschütze ich halt meine lieben kleinen Chips noch ein bißchen mehr...
Was Erhöhungen und so angeht, da setze ich natürlich den normalen Big Blind als Berechnungsgrundlage.

[Vollheinz]

so kurz vor der Bubble neigen viele Spieler dazu, ihre Calling Range extrem zu tighten; diese Tatsache kann und sollte man sich als schlauer Spieler zunutze machen. Wenn man es im Bubble-Bereich "sicher angeht" bzw. versucht, sich ins Geld zu folden, erhöht man höchstens seine Chancen, als 3. zu finishen. Aber ein konsequentes Spiel auf Sieg schreit mit dieser Hand geradezu nach einem Blind-Steal-Versuch. Trotz alledem spricht der smooth-call und der all-in-check-raise des BB am Flop für ziemlich deutliche Stärke, sodass es meiner Meinung nach kaum sinnvoll erscheint, hier seine gesamte Tournament Equity zu riskieren.

[Kaufi]

Sehe die Situation immernoch als einen Fold an.

[VfBpommes]

um welche situation gehts denn genau? ^^

[Kaufi]

http://www.pokerworld24.org/de/pokerquiz/71/