[Theile]

moin moin
bin grad ssehr deprimiert .
hatte bei pokerstars AA auf der hand geh dann mit 12000 all in for dem flop . mein gegner hat 44. im flop kommen a4j und dann der turn: 4!!!!!

sowas geht dohc nicht !!!

somuss mich jetzt erstmal sselbst bemittleiden

[vitti]

hatte ich vorgestern auch - allerdings hatte ich da J J

naja...passiert :-/

[bASIk]

hab heude auch mit AA all in geloost, glaub das waren sogar auch pocket 4 die aufm board noch die dritte 4 erwischt haben grmlz

[Theile]

echt wohl scheiße

[IneffableKoD]

Das passiert nun mal! Denk daran AA ist auch nur n Paar und das ist das 2. schwächste Pokerblatt! Also ist ein Push nicht immer gerechtfertigt.

[Theile]

ach ja, was is denn das beste?

[Miajdan]

Theile hat geschrieben:

ach ja, was is denn das beste?

ähm, ein Royal Flush vielleicht ?

[stratege]

Theile hat geschrieben:

ach ja, was is denn das beste?

Er schrieb' / meinte: "ein Paar" ist das 2.SCHWÄCHSTE !! Blatt.
Schlechter ist nur noch "high card"

Geht ja letzten Endes um die komplette Hand, und nicht "nur" um die Starthand. Da wäre "AA" natürlich an 1. Stelle

[Parvex]

Wie hoch waren denn die Blinds?

[Theile]

ich hdachte meine starthand meinte der

blind: 100/200

[Parvex]

Dann hast du diesen Bad Beat nicht anders verdient (unter der Vorrausetzung das du ohne vorherige Raises gepusht hast, geht aus deinem Text nicht heraus). Klingt hart, aber so ist es.

Du gehst mit 12000 All In bei Blinds von 100/200, sprich einem 300er-Pott? Das ist verschenkter Value hoch 19, da ein normaler Gegner das einfach nicht callen wird. Auf Playmoney vieleicht, aber bei Real Money spielen wirst du damit nur Calls von AA bekommen, eventuell gibt es auch Leute, die das mit AK, KK, QQ riskieren, aber generell verschenkst du damit einfach viel zu viel Value.

Hau einfach nen Standard Raise 3x oder 4x BB raus und alle sind zufrieden. Du dünnst das Feld aus und kommst wenns ideal läuft Heads Up gegen einen Gegner. Und das willst du mit Assen.
Allerdings ist das in Playmoney Spiele und Freerolls natürlich alles anders, aber wenn du in Realmoney Spielen Aces gedealt bekommst, solltest du nicht bei Pushen aus dem Stuhl fallen

[Theile]

ich habe einen 44 als kunden gekriegt

[chris77211]

Stimmt genau Parvex wer so spielt hat es nicht anders verdient!!

[Parvex]

Theile hat geschrieben:

ich habe einen 44 als kunden gekriegt

Hast du, aber in wieviel Fällen wird in der Runde gefoldet? In mehr als genug um den möglichen Gewinn verschwinden zu lassen.

Zumal sowieso die wenigsten Spieler mit 44 so ein All In callen würden, da man damit rechnen kann, entweder in ein höheres Paar zu laufen oder gegen zwei Overcards ein Race zu bestreiten. Und das sind beides keine wunderbaren Aussichten, wenn man möglichst viel Geld machen will.

Sprich: Du hast Glück gehabt, dass jemand so dumm war das All In zu callen (im Endeffekt hat es sich als Pech herausgestellt, aber das ist ein anderer Schnack). An einem normalen Tisch (sprich Realmoney und Spieler, die was vom Spiel verstehen) wäre wohl in der Runde gefoldet worden und wenn du Calls bekommen hättest, wären AA, KK, QQ Möglichkeiten gewesen. Damit würdest du dann zwar auch gewinnen, aber diese Fälle würden so selten eintreten, dass du mit normalem Spiel (sprich einfacher Raise, kein All In) auf Dauer wesentlich mehr Gewinn machen würdest.
Und darum geht es beim Poker, nicht einen großen Pot zu gewinnen, sondern auf Dauer das Maximum an Wert aus seinen Hände herauszuholen. Und das Ziel verfehlst du mit so einem All In total.

Nur so als Tipp für die Pokerzukunft

/edit:

Hier ein rechnerisches Beispiel, um meinen Punkt zu verdeutlichen.

Wir gehen davon aus, dass du hundert Hände Pocket As spielst, die Stack ist bei 10.000 und die Blinds bei 100/200. Das entspricht einem M von 33. Jeder deiner Gegner hat dich gecovert und callt ein All In nur mit Pocket Kings oder Pocket Queens.
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in 100 Händen Pocket Queens/Kings hat beträgt da. 1%, das heißt einmal wirst du gecallt, 99 mal wirst du nicht gecallt.

99 mal gewinnst du also nur die Blinds, sprich 29700 und das mit einer Wahrscheinlichkeit von 100%.
1 mal stehen 10.000 auf dem Spiel (die Blinds lassen wir in diesem Fall der Einfachkeit unter den Tisch fallen). Mit einer Wahrscheinlichkeit von 80% gewinnst du das Duell gegen ein kleineres Pocket Pair, in 20% der Fälle verlierst du. Macht einen Erwartungswert von 8.000 für den Fall des Gewinnes und einen Erwartungswert von -2000 für den Fall der Niederlage.

Zusammen mit den Gewinnen durch die Blinds macht das einen Gewinn von 35.700 oder einen Ev pro Hand von 357.

Nun gucken wir uns die andere Seite an:

Du raist nur drei oder vierfachen BB (2x und 5x zur Deception lassen wir raus). Nehmen wir an, dass du in 80% der Fälle gecallt wirst.
Das heißt, dass du schon in 20 Fällen die Blinds einsammelst, das macht einem Reingewinn von 6000.
In 80% der Fälle wirst du gecallt, davon wieder 80% in denen du gewinnst (Wkt. dürfte hier leicht abweichen, aber für unsere Zwecke sollte das reichen). Entspricht 64 Händen in denen du gewinnst und 16 in denen du verlierst. Gehen wir nun ferner davon aus, dass du im Verlauf jedes Falles, in dem du gecallt wirst, auch im Laufe der Hand All In gehst, sieht es wie folgt aus:

6000 (Gewinn durch die Blinds) + 640000 (Gewinn durch die gewonnen Hände) - 160000 (Verlust durch die verlorenen Hände) = 806.000

Oder dein Ev pro Hand: 8060

Du machst also mit einem einfachen Raise mehr als 22 mal mehr Profit als mit einem direkten All In. Sicher lässt diese Formel einiges aus, so wirst du nicht jede Hand deinen Gegner All In setzten können und manchmal wirst du dich auch schon vor deinem All In von den Assen trennen können, aber die Amplitude zwischen diesen beiden Varianten ist so groß, dass diese Punkte nicht dazu führen werden, dass du mit zweiterer Variante weniger verdienen solltest als mit ersterer.

PS: Bambi wird sich freuen.

[Theile]

danke für den tipp