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PokerWorld24.org - Das Pokerforum

AK preflop fold?
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suicidalking55
Ducks


Joined: 28 Aug 2008
Posts: 11

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 08:42    Post subject: AK preflop fold? Reply with quote

Sollte man AK in der frühen Phase eines MTT's generell folden?

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass AK am Anfang ziemlicher Trash ist, und man lieber gleich aufgeben sollte.

Bitte um ernstgemeinte Antworten, dasselbe gilt natürlich für AQ und AJ usw. erst recht, und insbesondere für die frühen Positionen oder wenn vor einem schon heftig Action ist.

Ich hatte eigentlich immer gedacht, AK sei stark genug, aber mittlerweile habe ich das Gefühl, dass diese Hand ziemlicher Trash ist, jedenfalls am Anfang.
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bozzo
Royal Flush


Joined: 25 Jan 2008
Posts: 1297
Location: Ruhrpott

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 09:22    Post subject: Reply with quote

Also folden würde ich das schonmal unter gar keinen Umständen sofern da nicht bereits vorher schon geraised und ge3bettet wurde. Die Spielweise kommt aber auch ein bisschen auf den Table an. Ist er eher ziemlich loose, oder doch tight, etc. Generell raise ich AK aus jeder Position und 3bette die Hand auch gegen eine bet vorher. Eine Bet mit AK nur zu callen halte ich aber auch für legitim unter Umständen. Am Flop schauen wir dann ob die Hand etwas geworden ist und agieren dann ggf. normal aggro.

Ich stimme dir zu das AK oft genug eine Misthand ist. Da bettet man preflop, wird gecalled, muss dann noch seine Conti setzen und zack, je nachdem wieviel Startchips man hat, ist man schon um einiges leichter wenn es schlecht läuft. Aber ich halte AK trotzdem für zu stark um damit irgendwie scary zu spielen.
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werCk
American Airlines


Joined: 28 Jun 2007
Posts: 223
Location: Hamburch

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 09:29    Post subject: Reply with quote

Also AK ist bei mir in den meisten Fällen preflop ein Raise. Gerade in Turnieren mit kleinem Buyin wirst du häufig von Leuten mit AQ-AT oder sonstigem Ace-Crap gecallt und liegst hier meist vorn. Vorsicht geboten ist meiner Ansicht nach nur bei Multiway-Pots und Reraisern preflop.

In der frühen Phase eines Turniers folde ich auf Reraises preflop mit AK in sicher >70% der Fälle. Meist hält villain hier high PP und AK sind ja nunmal leider nur 2 Karten und müssen erstmal treffen und selbst wenn A, K oder A und K getroffen werden ist eine nicht zu vernachlässigende Chance da, in KK oder AA zu rennen. Bei den anfangs niedrigen Blinds muss man sich das nicht unbedingt geben Mr. Green

Was AQ angeht: Spiele ich anfangs nur mit Position. Raises aus EP kannst knicken, bei vielen Callern wirst du nur allzu häufig von irgendwas geschlagen und auf Reraise musst du eh folden.

AJ: selten mal in late position wenn mir langweilig ist, raise ich AJ und schlechter. Aber im Normalfall spar ich mir die Chips.

Nutz die frühe Phase des Turniers um zu beobachten was die Gegner tun und schau zu, wie viele Leute den Tisch aufgrund von overplayed Ace-sooted-crap-mesouberrrr frühzeitig verlassen. Am besten gegen deine Asse, Könige, evtl. Queens oder gar JJ (nu wirds aber auch schon wieder kritisch Wink )

Abschließend muss ich dich noch warnen, dass ich nicht unbedingt der Überflieger bei Turnieren bin Rolling Eyes

Hoffe geholfen zu haben Mr. Green
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phobos
Straight Ace-High


Joined: 12 Feb 2008
Posts: 424

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 10:15    Post subject: Reply with quote

Ich kann hier nur von Titan MTTs mit Buyins von 10-30$ sprechen. Dort versuche ich eigentlich meist mit AK meine Chips in die Mitte zu bringen, weils einfach soviele Fische gibt die mit Ax broke gehen dass ich sehr oft vorne liege. Da müsst schon sehr viel Action sein das ich AK weglege. Es gibt halt nur 2 Hände gegen die du wirklich pf hinten liegst. Die Range der meisten Fishe crusht du einfach gewaltig. Wenns dann mal wirklich zu nem Coinflip kommt, is halt Pech. Aber mit dem ganzen Dead Money was dann meist drin ist is ein Coinflip ja auch nicht sonderlich schlimm.
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psychop4th
Royal Flush


Joined: 22 Jun 2007
Posts: 1076
Location: nrw

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 14:43    Post subject: Reply with quote

phobos wrote:
Ich kann hier nur von Titan MTTs mit Buyins von 10-30$ sprechen. Dort versuche ich eigentlich meist mit AK meine Chips in die Mitte zu bringen, weils einfach soviele Fische gibt die mit Ax broke gehen dass ich sehr oft vorne liege. Da müsst schon sehr viel Action sein das ich AK weglege. Es gibt halt nur 2 Hände gegen die du wirklich pf hinten liegst. Die Range der meisten Fishe crusht du einfach gewaltig. Wenns dann mal wirklich zu nem Coinflip kommt, is halt Pech. Aber mit dem ganzen Dead Money was dann meist drin ist is ein Coinflip ja auch nicht sonderlich schlimm.


Preflop all in ist aber nur mit AA/KK +EV in einer frühen Phase so weit ich weiß ^^"
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VfBpommes
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Joined: 27 Aug 2007
Posts: 2141

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 15:35    Post subject: Reply with quote

kommt drauf an wie früh Razz
also AK einfach preflop zu folden nur wegen ner bet is bullshit.
AK nicht openzuraisen und nicht 3zubetten ebenfalls.
gegen bet und 3bet kann man sich mal überlegen wegzuwerfen wenn man gegen 2 nits spielt, aber es gibt ja genug 40/30er in der anfangsphase, gegen die ich ganz easy reinschiebe.
AQ is da aber schon wieder was anderes... 3bette ich eigentlich recht selten in der early phase oop, manchmal cold call ich sogar ip auch nur, je nach tisch, dynamik, gegner usw...
AJ... weg damit in der early phase imo, außer man ist am HJ oder besser...
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Parvex
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Joined: 19 Jun 2006
Posts: 3443

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 16:37    Post subject: Re: AK preflop fold? Reply with quote

suicidalking55 wrote:
Sollte man AK in der frühen Phase eines MTT's generell folden?


Kommt obv auf den Buy In an, aber in Small und Mid Stake MTTs würde ich es generell eher nicht machen wenn wir 100BB deep sind und ich nicht UTG+2 sitze nach UTG raise und UTG+1 3bet Wink
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phobos
Straight Ace-High


Joined: 12 Feb 2008
Posts: 424

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 17:08    Post subject: Reply with quote

psychop4th wrote:
phobos wrote:
Ich kann hier nur von Titan MTTs mit Buyins von 10-30$ sprechen. Dort versuche ich eigentlich meist mit AK meine Chips in die Mitte zu bringen, weils einfach soviele Fische gibt die mit Ax broke gehen dass ich sehr oft vorne liege. Da müsst schon sehr viel Action sein das ich AK weglege. Es gibt halt nur 2 Hände gegen die du wirklich pf hinten liegst. Die Range der meisten Fishe crusht du einfach gewaltig. Wenns dann mal wirklich zu nem Coinflip kommt, is halt Pech. Aber mit dem ganzen Dead Money was dann meist drin ist is ein Coinflip ja auch nicht sonderlich schlimm.


Preflop all in ist aber nur mit AA/KK +EV in einer frühen Phase so weit ich weiß ^^"

Du verwechselst das glaub ich mit SNGs, da trifft diese aussage schon eher zu, aber MTT is das imo was ganz anderes.
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psychop4th
Royal Flush


Joined: 22 Jun 2007
Posts: 1076
Location: nrw

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 17:55    Post subject: Reply with quote

Möglich, aber was will ich am Anfang mit AK? Einen großen Pot spielen und verdoppeln? Klar, auf den kleinen Limits kann mans gerne machen, aber wenn wir einen Flip haben zu Beginn verschenken wir halt Equity.

Das Gute ist aber dass wir nach 15 Minuten busten und nich nach 3 Stunden Bubbleboy werden.

Also, AK folde ich auch nicht, aber ich sehe lieber einen Flop; da gehen manche auch mit AX Broke imo.

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Senfgnu
Royal Flush


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 1228

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 18:01    Post subject: Reply with quote

phobos wrote:
psychop4th wrote:
phobos wrote:
Ich kann hier nur von Titan MTTs mit Buyins von 10-30$ sprechen. Dort versuche ich eigentlich meist mit AK meine Chips in die Mitte zu bringen, weils einfach soviele Fische gibt die mit Ax broke gehen dass ich sehr oft vorne liege. Da müsst schon sehr viel Action sein das ich AK weglege. Es gibt halt nur 2 Hände gegen die du wirklich pf hinten liegst. Die Range der meisten Fishe crusht du einfach gewaltig. Wenns dann mal wirklich zu nem Coinflip kommt, is halt Pech. Aber mit dem ganzen Dead Money was dann meist drin ist is ein Coinflip ja auch nicht sonderlich schlimm.


Preflop all in ist aber nur mit AA/KK +EV in einer frühen Phase so weit ich weiß ^^"

Du verwechselst das glaub ich mit SNGs, da trifft diese aussage schon eher zu, aber MTT is das imo was ganz anderes.


Aber frühestens ab den 22ern
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VfBpommes
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Joined: 27 Aug 2007
Posts: 2141

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 18:04    Post subject: Reply with quote

psychop4th wrote:
Möglich, aber was will ich am Anfang mit AK? Einen großen Pot spielen und verdoppeln? Klar, auf den kleinen Limits kann mans gerne machen, aber wenn wir einen Flip haben zu Beginn verschenken wir halt Equity.

Das Gute ist aber dass wir nach 15 Minuten busten und nich nach 3 Stunden Bubbleboy werden.

Also, AK folde ich auch nicht, aber ich sehe lieber einen Flop; da gehen manche auch mit AX Broke imo.

Embarassed


wir haben im endeffekt nichmal nen flip gegen nen pocket paar, sondern liegen sogar hinten.
wenns suited ist verlieren wir zu 54%, wenns offsuited ist sogar zu 56,7%!
das is gar nichmal so marginal wie das immer hingestellt wird!
(naja ich verlier eh mit beidem immer, aber das sei mal nur so am rande erwähnt Mr. Green wer s mal wieder nicht glaubt --> fragt mso ^^)
erspielt euch mal ne edge von 4% bzw fast 7%, das is fast unschaffbar (kp wie genau die rechnung geht aber hab da iwann mal was gelesen, weshalb man am anfang von nem turnier easy mit QQ nen shove callen soll, auch wenn man gesehen hat, dass der gegner AK hat, was natürlich auch nur live möglich ist, aber is ja auch egal).
das einzige wieso AK halt was taugt is halt, dass wir AQ und konsorten schön dominiert haben und dass evtl auch dead money im pot ist (wobei das in der early phase im normalfall oft noch nich allein reicht um +EV gegen PPs zu sein)
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Parvex
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Joined: 19 Jun 2006
Posts: 3443

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 22:20    Post subject: Reply with quote

psychop4th wrote:
Möglich, aber was will ich am Anfang mit AK? Einen großen Pot spielen und verdoppeln? Klar, auf den kleinen Limits kann mans gerne machen, aber wenn wir einen Flip haben zu Beginn verschenken wir halt Equity.


Du darfst eine Sache nie vergessen: Wenn du eine All In Entshceidunge zu treffen hast, hast du meistens schon Geld investiert, sprich bei jedem Coinflip von 50/50 gewinnst du Equity.
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HurryUp98
Ace-High


Joined: 28 Aug 2008
Posts: 5

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 22:26    Post subject: Reply with quote

Ich glaub ich wiederhohle hier sicher die ein oder andere Antwort, aber AK ist fast immer nen raise.
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werCk
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Joined: 28 Jun 2007
Posts: 223
Location: Hamburch

PostPosted: Thu Aug 28, 2008 22:56    Post subject: Reply with quote

Problem in MTTs mit kleinerem Buyin ist leider, und das ist mir in letzter Zeit nur passiert, dass ich wenn ich AK in EP halte und openraise meist nachher mit 3-5 anderen am Flop bin oder aber gleich nen Reraise preflop reinkriege. Deswegen steck ichs mir oop am Anfang auch gern mal. Dann lieber auf AA-QQ warten und selbst vernünftig Action machen Mr. Green
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PokerHasi30
American Airlines


Joined: 24 Sep 2007
Posts: 228

PostPosted: Fri Aug 29, 2008 09:57    Post subject: Reply with quote

werCk wrote:
Problem in MTTs mit kleinerem Buyin ist leider, und das ist mir in letzter Zeit nur passiert, dass ich wenn ich AK in EP halte und openraise meist nachher mit 3-5 anderen am Flop bin oder aber gleich nen Reraise preflop reinkriege. Deswegen steck ichs mir oop am Anfang auch gern mal. Dann lieber auf AA-QQ warten und selbst vernünftig Action machen Mr. Green


QFT

In den LowBuyIn-MTTs wird ein Raise aus early nicht als gute Hand beim Raiser gesehen, sondern als ein persönlicher Angriff auf das Ego, welches mit einem InstaReraise bestraft werden muss. Selbst mit T3o. Und die Jungs treffen natürlich Ihre Hand auf dem Flop... Klar...
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