[bozzo]

Da es dazu ja immer wieder die übelsten Gerüchte, Aussagen und Diskussionen gibt und ich gerade einen Thread dazu entdeckt habe, in welchem das Mysterium "EV Graph" aufgeklärt wird, erlaube ich mir diesen Post einmal zu quoten.

Zitat:

Original von NoSekiller
Da ich es leid bin in jedem Thread wo das Thema aufkommt alles von vorne zu erklären versuche ich hier mal die häufigsten Fragen zu beantworten. Verbesserungsvorschläge und Korrekturen sind natürlich erwünscht!

Was genau macht der EV-Graph eigentlich?
In Händen wo es bis zum Turn kein All-In gab verhält sich der EV-Graph exakt wie der Winnings-Graph.
In Händen wo Preflop, Flop oder Turn alle bis auf einen Spieler All-In sind oder gefoldet haben, berechnet der EV-Graph die Equity in diesem Moment und verteilt danach den zustehenden Pot.

Beispiel1:
Alle Spieler bis zum SB folden, dieser raist, BB callt. Flop und Turn werden durchgecheckt. River pusht SB All-In und BB callt. SB gewinnt einen 200bb-Pot.
Winningsgraph von SB: +200bb
EV-Graph von SB: +200bb

Beispiel2:
Alle Spieler bis zum SB folden, dieser raist, BB callt. Am Flop pusht SB All-in und BB callt. SB hat 75% Equity, wird aber ausgesuckt und BB gewinnt den 200bb-Pot.
Winningsraph von SB: -200bb
EV-Graph von SB: 75%*200bb = +150bb

Beispiel3:
Genau wie Beispiel2, aber die Hand von SB hält und er gewinnt den Pot.
Winningsraph von SB: +200bb
EV-Graph von SB: 75%*200bb = +150bb


Wie man sieht entspricht in Beispiel1 der EV-Graph dem Winningsgraph.
In Beispiel2 wird SB ausgesuckt (hat Pech) und deswegen laufen seine Winnings unter dem EV.
In Beispiel3 wird er nicht ausgesuckt sondern er gewinnt als Favorit die Hand. Er hatte also ein klein wenig Glück und deswegen laufen seine Winnings ein klein wenig (50bb) über dem EV.


Wenn ich x Stacks unter EV laufe, heißt das, dass mir x Stacks mehr zustehen?
Ja und Nein. Wenn man nur die All-In-Situationen betrachtet, stehen dir x Stacks mehr zu. Es kann aber sein, dass du in anderen Situationen überdurchschnittlich viel Glück hattest (z.B. Set-Ups zu deinen gunsten oder Draws kommen oft an).

Der EV-Graph ist doch Quatsch...es gibt so viele Situationen die gar nicht erfasst werden (Set-Ups etc.).
Der zweite Teil der Aussage ist richtig. Der erste nicht. Es gibt ständig Situationen wo wir Pech oder Glück haben und der Unterschied zwichen EV und Winnings lässt dies nicht erkennen. Trotzdem ist der EV-Graph eine bessere Annäherung an unsere Winrate als die Winnings.
Was heißt das genau? Ein EV-Graph über xk Hände ist im Durchschnitt näher an der Winrate als der zugehörige Winnings-Graph.

Der EV-Graph macht systemathische Fehler wenn z.B. ein Shorty preflop All-In ist die restlichen Spieler aber erst am Flop All-In kommen.
Soweit ich weiß ist das nicht korrekt und der EV-Graph macht alles richtig. Der Shorty kriegt als EV seinen Anteil vom Pot * seine Equity am Flop. Das macht mathematisch Sinn, da erst ab dem Flop keine weitere Action (wie z.B. ein Fold) die Hand beeinflussen kann. Würde für den Shorty die EQ preflop betrachtet (statt am Flop) würden sich hingegen systematische Fehler einschleichen, wenn im weiteren Handverlauf einer der anderen Spieler foldet.

Ist der Street-EV nicht viel besser als der All-In-EV?
Bei vollständigen Informationen über jede Hand (also vorallem alle Holecards), wäre der Street-EV tatsächlich noch eine bessere Annäherung an die Winrate als der All-In-EV. Da wir aber in Händen wo Villain foldet nicht seine Holecards kennen schleichen sich systematische Fehler ein, die den Street-EV-Graphen verschlechten. Ich vermute, dass ein Winning-Player im Durchschnitt einen zu guten Street-EV angezeigt kriegt. Das liegt daran, dass der Fish seinen Gutshot am River nur callt, wenn er ihn auch trifft (uns also aussucked). Sonst foldet er und die Hand kann nicht vom Street-EV erfasst werden.

MfG NoSe

[John_Doe]

und jetzt juckt mich eine frage: läuft hier irgendjemand über EV?

ich persönlich bin in NL10 5 stacks drunter und in NL2 10 stacks drüber. ansonsten noch die ein oder andre hand in NL5 + NL25 dabei.

summa summarum steh ich auf 20$ unter EV (ALL hands ALL limits), womit ich eig leben kann.

[carlemar]

Ausser mir läuft niemand über EV.

Hier ist mein 09 post drin:
results-2009-goals-2010-t6706.html

[John_Doe]

wow - das zahlt sich wenigstens aus *auchwill*

[phobos]

Das ist genau das was ich schon immer gesagt habe:

Der EV-Graph ist die beste Annäherung an den realen EV die wir haben, im Durchschnitt näher dran als der normale Graph.

Leider weiss ich nimmer wer mir da immer widersprochen hat und in welchem Thread das war.
Wollts nur nochmal erwähnen dass ich schon immer Recht hatte

[psychop4th]

phobos hat geschrieben:

Das ist genau das was ich schon immer gesagt habe:

Der EV-Graph ist die beste Annäherung an den realen EV die wir haben, im Durchschnitt näher dran als der normale Graph.

Leider weiss ich nimmer wer mir da immer widersprochen hat und in welchem Thread das war.
Wollts nur nochmal erwähnen dass ich schon immer Recht hatte

[John_Doe]

psychop4th hat geschrieben:

scheiss spammer *spam*

[VfBpommes]

stimmt nich carl, ich bin auch über EV gelaufen in 2009

allerdings ist der HEM EV auch mega buggy und wie gesagt fehlt der street EV, der um einiges aussagekräftiger ist.

[phobos]

Wo soll denn da noch ein Bug sein?
Das is doch schon längst alles behoben...

[bozzo]

ich runne auch über EV! und zwar 1600bb, also 16 stacks auf 500k hände von nl2-nl200, wobei da geschätzte 100k hände nochmal fehlen die im daten nirvana verschwunden sind.

ich hätte echt schwören können das ich unter EV bin...verdammt.^^

[(Ehemaliger)]

John_Doe Mastermind (ehemals Leachim) hat geschrieben:

und jetzt juckt mich eine frage: läuft hier irgendjemand über EV?

Mein Dezember: (aus meinem Blog)