[Wilbur]

Hallo Pokerexperten!

Meine Frage:
Gibt es tatsächlich die Regel, dass die Ansage 'Check' verboten ist, wenn man zum Zeitpunkt des Pre-Flop (also bei Hold'em oder Omaha) die nachweislich beste, unschlagbare Hand hält?

Wir hatten nämlich neulich bei uns am Privat-Pokertisch folgende Situation:

Spieler 1: Hole Cards K - 9
Spieler 2: Hole Cards Q - Q

Flop: 9 - 9 - J
Turn: 9

Spieler 1 hat nun, nachdem die Turn-Karte ausgelegt wurde, trotz seines Vierlings, den er also damit schon innehatte, 'Check' gesagt (warumauchimmer, vermutlich, um Spieler 2 noch zum Setzen zu animieren und ihm dadurch Chips abzuleiern und daraufhin selbst zu raisen o.dgl.).

Beim Showdown hat Spieler 2 allerdings moniert, dass die Ansage 'Check' pre-flop regelwidrig, sprich ausgeschlossen, sei für denjenigen Spieler zu jenem Zeitpunkt, zu dem er die beste, von allen anderen Mitspielern am Tisch zweifellos unschlagbare Hand hält.
Wer also z.B. schon nach Aufdecken des Flop einen Royal Flush getroffen hat, müsste dann wenigstens einen Mindeseinsatz in Höhe des aktuellen Big Blind setzen.
Diese Vorschrift hätte Spieler 2 angeblich unter anderem auch bei der 'TV Total Pokerstars Nacht' im Fernsehen gehört, wo einmal eine ähnliche Situation herrschte, und dort die Dealerin (eine Casino-Angestellte) ebenfalls diesen Regelverstoß gegenüber einem Mitspieler vorgetragen hätte.

Meine Frage also:
Stimmt das wirklich ... 'Check' ab dem Zeitpunkt einer unschlagbaren Hand verboten?
Und was passiert dann üblicherweise mit den Chips im Pot, nachdem beim Showdown festgestellt würde, dass sich ein Spieler entgegen diesem 'Check-Verbot' fehl verhalten hat? Kriegt dann der andere Spieler den Pot, obwohl er das schlechtere Blatt hat?

Vielen Dank vorab für eure Antworten!

[ted forrest fan]

Sofern keine Einsätze vorhanden sind, kann man immer checken. Dementsprechend ist das Checkverbot mit der besten Hand schlichtweg falsch. Wenn es jemandem Spass macht, kann er auch die Nuts behind checken.

[vitti]

ted forrest fan hat geschrieben:

Wenn es jemandem Spass macht, kann er auch die Nuts behind checken.

wird als softplay behandelt und evtl geahned.

@ topic - man darf die unschlagbare hand am River NICHT behind checken - auf den streets davor allerdings schon

[Sabre66]

Im Turnier kann es eine Strafe geben, wenn du mit den Nuts am River behind checkst, da der einzige Grund dafür Schonung deines Gegners wäre.

Am Flop oder Turn zu checken, um ihn zum bluffen zu verleiten, oder das er mit der nächsten Karte seine Hand noch verbessert, damit er am River callt oder setzt, ist dagegen völlig legitim.

[ted forrest fan]

vitti hat geschrieben:

wird als softplay behandelt und evtl geahned.

@ topic - man darf die unschlagbare hand am River NICHT behind checken - auf den streets davor allerdings schon

Ach, das ist mir entfallen, stimmt eigentlich. Mir fehlt einfach die Turniererfahrung.

[CAR$T€NCA$H]

http://www.youtube.com/watch?v=gZYZX0v3WPA

wohl der beste Beweis. dass man auch beim Cash Game unschlagbare Hände nicht betten muss ->siehe River

[ros]

CAR$T€NCA$H hat geschrieben:

http://www.youtube.com/watch?v=gZYZX0v3WPA

wohl der beste Beweis. dass man auch beim Cash Game unschlagbare Hände nicht betten muss ->siehe River

Die Hand passt aber nicht zum Beispiel, denn die Strafe gibt es nur wenn man "behind", also in Position checkt.
OOP (so wie Hansen) darf man immer checken.

[CAR$T€NCA$H]

Zitat:

Die Hand passt aber nicht zum Beispiel, denn die Strafe gibt es nur wenn man "behind", also in Position checkt.
OOP (so wie Hansen) darf man immer checken.

Lies dir bitte mal das Ausgangs Beispiel durch und zeig mir wo da behind checken oder sonstwas steht? wollte damit nur, die anderen Aussagen bekräftigen

[ros]

CAR$T€NCA$H hat geschrieben:

Lies dir bitte mal das Ausgangs Beispiel durch und zeig mir wo da behind checken oder sonstwas steht? wollte damit nur, die anderen Aussagen bekräftigen

Ich hatte dich so verstanden, dass du für die von vitti erwähnte Regel ein Beispiel zeigen wolltest.

vitti hat geschrieben:

@ topic - man darf die unschlagbare hand am River NICHT behind checken - auf den streets davor allerdings schon

Ein Beispiel wäre aber Jan von Halle, der bekam bei der WSOP 2008 eine Verwarnung weil er am River einen Royal Flush gecheckt hatte.

[DerIkeaElch]

Also als letzter darfst du die Nuts im Tunier niemals checken. Im Casino bekommst du eine Verwarnung, im zweiten Fall (und bei großen Turnieren beim ersten Mal) auch eine Zeitstrafe.

Wenn du als vorletzter dran bist, dann muss man die ja die Möglichkeit geben, zu trappen und ein Checkraise zu machen. Deshalb darfst du (wie im Beispiel zu Beginn) natürlich checken...

[DaFreelancer]

Eine sehr interessante Eingangsfrage, Wilbur. Ich selbst war mit diesem Problem noch nie konfroniert und hab deshalb noch nie darüber nachgedacht...

DerIkeaElch hat geschrieben:

Also als letzter darfst du die Nuts im Tunier niemals checken. Im Casino bekommst du eine Verwarnung, im zweiten Fall (und bei großen Turnieren beim ersten Mal) auch eine Zeitstrafe.

Darf ich diese Antwort als Zusammenfassung der Diskussion werten? Und gilt diese Regel dann nur am River?

Die Ausgangsfrage von Wilbur hat sich ja unter anderem auf die preflop-phase bezogen. Sollte diese Regel auch für diese Spielphase gelten, dürfte ich ja z.B. eine AA-Hand preflop als letzter Spieler (BB) nie checken... Das halte ich jedoch für Mumpitz und würde diese Regel nur anwenden, wenn es sich um den letzten Spieler mit Karten in der Riverphase handelt. Richtig?

[DerIkeaElch]

Ja, das ist Zusammenfassung und eine Strafe gibt es ausschließlich für die absoluten Nuts am River, wenn keiner mehr hinter dir ist.

In allen anderen Fällen wäre dir jede Chance zum Trappen oder checkraisen genommen, was ja Unsinn ist. Auch AA ist natürlich kein Mussraise

[DaFreelancer]

Thx! War schon etwas verwirrt und wäre fast vom Glauben abgefallen, als ich das gelesen habe...