[Bum_Bum_Panik]

Ich bitte um eure Meinungen:

Kleines Rebuy Tournier, 1std nach der Rebuy Phase (3. Hand), Blinds 5/10

Action:1,2,3,fold 4 raise 20,5 fold,Hero calls 20,SB fold,BB wirft 2-50er chips in die Mitte und raised (für mich akustisch nicht verständlich) ,
Dealer nuschelt raise irgendetwas mit schlechtem Deutsch dahin.-( Nur zur Info! Ich bin kein rassist und jeder soll sprechen wie er möchte - doch den Dealer beim Pokerspiel will ich verdammt noch mal verstehen können!) zum verlauf: ich sehe nur die 2-50er und denke raise 100
Spieler 4 nimmt 20 raus und gibt 2 50er hinein, Hero wirft einen 100er Chip zu seinen 20 als bezahlt.
Dealer ruft Raise!
Ich erwidere: Nein, bezahlt.Diskussion, Floorman wird gerufen und entscheidet das wäre ein raise (50% Regel??) und ich müsse noch 20Chips dazu legen?!?!? Wieso noch 20?Min raise auf 60 sind 120 nicht 140???
Widerwillig getan - BB geht mit ca. 600 chips all in.Na was sonst???

Stimmt diese Entscheidung?
Danke im Voraus.

[Lindernoob]

Du solltest nochmal explizit schreiben, auf wieviel der BB denn nun geraist hat, sonst kann man nichts über die reguläre reraisegröße sagen.
Davon abgesehen, sollte die 50%-Regel hier greifen, dann liegt das daran, dass du nicht nur den 100er jeton eingeworfen hast, sondern den 20er hast liegenlassen. Hättest du den 20er entfernt und dann ohne ein Wort den 100er reingelegt, wäre es 100%ig nur ein call gewesen, auch wenn das vorige raise nur 20 betragen hätte. Sobald man aber 2 jetons ohne Ansage setzt, dann gilt der Wert der beiden und abhängig davon, ob du 50% eines regulären raises mit diesen 2 jetons gesetzt hast, musst du das raise kompletterieren.

[ros]

Ich kenne es so, dass es nur ein Raise ist, wenn man ausdrücklich "raise" annonciert. Wenn man wortlos einen höheren Chip hinlegt ist es ein call, da man z. B. keinen passenden Chip hat. Man bekommt dann die Wechselchips, wenn der Dealer den pot zusammenschiebt.

Also wenn z. B. 50 gesetzt sind, und ich habe keinen 50er Chip, dann kann ich wortlos einen 100er hinlegen, das ist dann ein call oder der dealer frägt nochmal call oder raise. Aber auf keinen Fall ist es ein automatisches Raise. So kenne ich das aus meinem bisherigen Live-spiel.

Also wenn du nicht raise annonciert hast, dann ist es auch kein Raise. Diese Angaben sind aber ohne Gewähr.

In welchem Casino war denn das ?

[CAR$T€NCA$H]

Ich kenne es auch so wie ros es sagt.
Allerdings muss man glaub ich nix ansagen wenn die chips deutlich
ein raise annoncieren. Z.b. 50 müssen gelegt werden und ich lege 3x 50er Chips.

[DerIkeaElch]

Also im CCC und Monte ist das eindeutig ein Call, das war wahrscheinlich dein Turnier im Europa, wo du immer spielst. Wenn du einen Chip dazu wirfst und nicht über die 50% kommst (also müssten dafür 51 in der Mitte liegen), ist das eindeutig ein Call mMn....

[Lindernoob]

Also egal ob im CCC oder sonstwo, die Regeln, dass ein einzelner Jeton als call zählt, gilt überall. Es wäre mir, der ich nun fast 2 Jahre als Pokerdealer in einer Spielbank gearbeitet habe, neu, dass es auch als call gilt, wenn bereits ein Jeton liegt. Bei zwei gelgten Jetons greift die oben genannte Regel nicht mehr und dabei ist es vollkommen egal, ob der eine Jeton schon lag und man nur einen dazulegt oder zwei Jetons legt. In so einer Situation gilt der Wert der beiden Jetons und dann kann unter Umständen eben auch die genannte 50% Regel greifen.

Mag sein, dass es bei euch anders gehandhabt wird, aber das ist eine Regel, die ich aus allen Casinos, in denen ich bereits war, kenne, deshab bezweifle ich stark, dass eure Casinos da ihre Hausregeln einsetzen.

[DerIkeaElch]

Also CCC und Monte sind Casinos und bei den Casinos Austria ist es auch so, aber im Cafe Europa ist so eine Art privater Pokerclub....deshalb hatte ich das so geschrieben. Wenn es kein Casino ist, dann haben die eben manchmal eigenartige Regeln und wenn der Floorman so enstcheidet, dann kann man nichts machen....

[Bum_Bum_Panik]

Ok. Danke erstmal!

Lindernoob hat geschrieben:

Du solltest nochmal explizit schreiben, auf wieviel der BB denn nun geraist hat, sonst kann man nichts über die reguläre reraisegröße sagen.
Davon abgesehen, sollte die 50%-Regel hier greifen, dann liegt das daran, dass du nicht nur den 100er jeton eingeworfen hast, sondern den 20er hast liegenlassen. Hättest du den 20er entfernt und dann ohne ein Wort den 100er reingelegt, wäre es 100%ig nur ein call gewesen, auch wenn das vorige raise nur 20 betragen hätte. Sobald man aber 2 jetons ohne Ansage setzt, dann gilt der Wert der beiden und abhängig davon, ob du 50% eines regulären raises mit diesen 2 jetons gesetzt hast, musst du das raise kompletterieren.

Ich hab´die Situation so beschrieben, wie ich sie wahrgenommen habe - also völlig unklar und der halbe Tisch gab mir recht ( zumindest die, die nicht nahe genug beim Dealer saßen um sein Nuscheln zu verstehen )

Nachher wurde mir verständlich gemacht, daß der BB auf 60 geraised hat. 20 lagen bereits drinnen und ich warf einen 100er Chip dazu, ohne etwas zu sagen.Nun gut - das soll ein raise gewesen sein.NUR: warum muß ich dann noch zusätzlich 20 dazugeben damit es eine min 4 bet ist???? 20+40+60= 120 und nicht 140?

[ros]

Bum_Bum_Panik hat geschrieben:

NUR: warum muß ich dann noch zusätzlich 20 dazugeben damit es eine min 4 bet ist???? 20+40+60= 120 und nicht 140?

Wieso hast du das nicht gleich vor Ort gefragt sondern jetzt uns die wir garnicht dabei waren ? Der Dealer und der Floorman hätten es dir doch erklären können.

Ich kann es aufgund dieser Informationen, als Aussenstehender jedenfalls nicht aufklären.

Bum_Bum_Panik hat geschrieben:

Floorman wird gerufen und entscheidet das wäre ein raise (50% Regel??) und ich müsse noch 20Chips dazu legen?!?!?

Musstest du wirklich auf 140 raisen ? Oder hattest du während der Diskussion den 20er rausgenommen (du wolltest ja 100 callen) und musstest ihn nun wieder reinlegen damit es wieder 120 sind ?

[Bum_Bum_Panik]

ros schrieb: "Wieso hast du das nicht gleich vor Ort gefragt..."
Obiges nicht gelesen wa?

Ich hab´vor Ort diskutiert und die Entscheidung war min Raise und 20 drauf.
Und da mir das bis heute keine Ruhe ließ, telefonierte ich soeben mit dem "Oberfloorman", der mir die Situation folgendermassen erklärte:
Selbst ein wortlos reingeworfener tausender Chip (wenn es ihn bei diesem Tournier gäbe) gälte nur als bezahlt und die 20 drauf sind völliger Blödsinn.
Mein fehler könnte jedoch gewesen sein, daß ich zwei 50er Chips, anstelle eines 100er reingeschmissen habe , was die Sache komplizierter machen würde (gestern dachte ich ich hätte einen 100er reingeworfen, heute bin ich mir nicht mehr so sicher) und auch dann könnte es sein, daß von 3 Top FLoormen 2 so, und 1er so entscheiden würde.
Somit habe ich was wichtiges gelernt:Zukünftig immer annoncieren:Call,Raise.

Danke für eure hilfreichen Kommentare!

[ros]

Bum_Bum_Panik hat geschrieben:

Mein fehler könnte jedoch gewesen sein, daß ich zwei 50er Chips, anstelle eines 100er reingeschmissen habe , was die Sache komplizierter machen würde...

Das wäre dann das was Carsten bereits erwähnt hat, dann siehts wie ein Raise aus.

CAR$T€NCA$H hat geschrieben:

Allerdings muss man glaub ich nix ansagen wenn die chips deutlich
ein raise annoncieren. Z.b. 50 müssen gelegt werden und ich lege 3x 50er Chips.

[Parvex]

Ist ja auch das, was Lindernoob sagt: Ein Chip ist ein Call, mehrere Chips sind ein Raise, besonders wenn da noch Chips von dir in der Mitte lagen.


Ich persönlich frage mich: Wenn ich mir nicht zu 100% sicher bin, wie die Action war, warum nicht nachfragen?