[bozzo]

Vorab: Entschuldigung für diesen immens langen Post und wer den wirklich komplett durch liest und mir dann noch etwas konstruktives dazu schreibt, hat echt was gut bei mir.^^

Also meine Freunde des gepflegten Pokerspiels, nachdem ich gestern den schlimmsten Tag meiner Pokerkarriere hatte, obv. auf NL200, bin ich völlig verunsichert und glaube langsam aber sicher zu einem der größten Fishe auf diesem Limit zu avancieren.



Ich habe jetzt so ca. 65k Hände auf NL200 über vier Monate immer mal wieder mit kleinen Pausen gespielt. Ich habe stetig an meinem Spiel gearbeitet. NL200 FR und SH Videos von cardrunners und ps, Handbewertungen, 2+2 und ps Strategieartikel, respektive Forenposts gelesen, habe einen Monat lang sh gespielt um meine Postflop Skills zu verbessern und habe mir summa sumarum sechs Coachingstunden auf NL200 FR genommen. Es nützt einfach nichts!

Ich bin overall so 6 Stacks down und runne dabei sogar noch 7 Stacks über EV. Ich meine das ganze passiert doch schon über eine Handanzahl die Aussagekraft hat, oder nicht? Es ist ja nicht so als ob ich in einem fetten Down stecke wo ich 10 Stacks gedropped habe, das ist mir schon so oft passiert, so dass es mir latte wäre, aber ich bin scheinbar einer dieser fucking loosing Regs die nur über RB Gewinne machen. wtf?

Es ist einfach so ungemein lächerlich. Klar, auf dem Limit krauchen zu 85% nur Regulars herum und es ist im Gegensatz zu NL100 viel tougher durch die andere Spielweise, aber wenn ich mir die Leute da angucke...omg, der Großteil nittet nur rum und setmined fleißig und die anderen sind jetzt auch nicht die Überflieger wo ich sagen würde deren Spiel crushed mich ungemein. Allerdings würde sich ein Fish auch niemals eingestehen das er ein Fish ist, sondern nur denken das er unwahrscheinlich viel Pech hat. Ich bin langsam schon an dem Punkt angelangt, an dem ich glaube NL200 is pure riggedness und nur nen paar Superaccounts haben ne Chance sich da durch zu beißen. Ich sag ja, Fish deluxe.

Ich habe einfach absolut keinen Schimmer wo genau ich stehe und ob es überhaupt noch Sinn macht sich weiter an dem Limit zu versuchen, oder mir lieber einzugestehen das ich zu schlecht bin und lieber NL100 grinde, damit meine $2k im Monat mache und mich zufrieden zurück lehne. Leider war ich bis dato zu motiviert mich weiter zu entwickeln, vielleicht sollte ich das sein lassen und mich mit dem zufrieden geben was ich bisher erreicht habe.

Ich habe noch eine ganze Fülle von Händen aus der gestrigen Horrorsession konvertiert, guckt sie euch an, es sind nicht nur Setups und Bad Beats wo man sagen kann - Pech halt. Ich laufe vielmehr gerne und in bösartiger Beständigkeit gegen Sets bzw. überspiele Hände gerne, vielleicht sollte ich das besser zu erkennen lernen, keine Ahnung, sagt es mir.


PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($609.30)
UTG+1 ($186.60)
MP1 ($201.40)
MP2 ($236.35)
MP3 ($138.45)
bozzo (CO) ($200)
Button ($226.15)
SB ($198)
BB ($219)

Preflop: bozzo is CO with J, J
5 folds, bozzo bets $6, Button calls $6, SB raises to $25, 1 fold, bozzo raises to $200 (All-In), 1 fold, SB calls $173 (All-In)

Flop: ($404) 10, 2, 9 (2 players, 2 all-in)

Turn: ($404) 10 (2 players, 2 all-in)

River: ($404) A (2 players, 2 all-in)

Total pot: $404 | Rake: $3

Results:
SB had A, A (full house, Aces over tens).
bozzo mucked J, J (two pair, Jacks and tens).
Outcome: SB won $401



PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP2 ($317.25)
MP3 ($200)
bozzo (CO) ($318.25)
Button ($200)
SB ($232)
BB ($248.05)
UTG ($345.45)
UTG+1 ($213.25)
MP1 ($209)

Preflop: bozzo is CO with A, A
5 folds, bozzo bets $6, 2 folds, BB calls $4

Flop: ($13) 6, 9, 10 (2 players)
BB checks, bozzo bets $8, BB raises to $24, bozzo calls $16

Turn: ($61) 4 (2 players)
BB checks, bozzo bets $35, BB raises to $114, bozzo raises to $288.25 (All-In), BB calls $104.05 (All-In)

River: ($497.10) 7 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $497.10 | Rake: $3

Results:
BB had 9, 9 (three of a kind, nines).
bozzo mucked A, A (one pair, Aces).
Outcome: BB won $494.10




PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (7 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($200)
BB ($258.25)
UTG ($214.25)
MP1 ($206.60)
MP2 ($199)
CO ($227.35)
bozzo (Button) ($387.10)

Preflop: bozzo is Button with Q, Q
4 folds, bozzo bets $6, 1 fold, BB raises to $20, bozzo raises to $47, BB raises to $258.25 (All-In), bozzo calls $211.25

Flop: ($517.50) 4, K, A (2 players, 1 all-in)

Turn: ($517.50) 8 (2 players, 1 all-in)

River: ($517.50) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $517.50 | Rake: $3

Results:
bozzo mucked Q, Q (one pair, Queens).
BB had K, K (three of a kind, Kings).
Outcome: BB won $514.50



PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG+1 ($200)
MP1 ($200)
MP2 ($222.65)
CO ($157.45)
bozzo (Button) ($232.85)
SB ($209.25)
BB ($104)
UTG ($200)

Preflop: bozzo is Button with 8, 6
1 fold, UTG+1 bets $8, 3 folds, bozzo calls $8, 2 folds

Flop: ($19) 8, 6, 5 (2 players)
UTG+1 bets $14, bozzo raises to $35, UTG+1 raises to $192 (All-In), bozzo calls $157

Turn: ($403) 4 (2 players, 1 all-in)

River: ($403) 5 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $403 | Rake: $3

Results:
bozzo mucked 8, 6 (two pair, eights and sixes).
UTG+1 had K, K (two pair, Kings and fives).
Outcome: UTG+1 won $400





PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

bozzo (UTG) ($200.15)
UTG+1 ($440.55)
MP1 ($207.30)
MP2 ($296.10)
MP3 ($814.35)
CO ($432.40)
Button ($200)
SB ($100)
BB ($200)

Preflop: bozzo is UTG with K, K
bozzo bets $7, 5 folds, Button calls $7, 2 folds

Flop: ($17) 6, 2, 9 (2 players)
bozzo bets $12, Button calls $12

Turn: ($41) 8 (2 players)
bozzo checks, Button bets $26, bozzo calls $26

River: ($93) Q (2 players)
bozzo checks, Button bets $68, bozzo calls $68

Total pot: $229 | Rake: $3

Results:
Button had 9, 9 (three of a kind, nines).
bozzo mucked K, K (one pair, Kings).
Outcome: Button won $226




PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($258.20)
UTG ($197)
UTG+1 ($207)
MP1 ($208)
MP2 ($200)
MP3 ($200)
CO ($200)
Button ($210.75)
bozzo (SB) ($201)

Preflop: bozzo is SB with K, J
5 folds, CO bets $6, 1 fold, bozzo calls $5, 1 fold

Flop: ($14) Q, Q, 6 (2 players)
bozzo checks, CO bets $10, bozzo raises to $25, CO calls $15

Turn: ($64) 9 (2 players)
bozzo bets $45, CO calls $45

River: ($154) 7 (2 players)
bozzo bets $125 (All-In), CO calls $124 (All-In)

Total pot: $402 | Rake: $3

Results:
bozzo had K, J (flush, King high).
CO had 9, Q (full house, Queens over nines).
Outcome: CO won $399




PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (8 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($201)
BB ($206)
UTG ($239.95)
UTG+1 ($173.55)
MP1 ($194)
MP2 ($228.80)
CO ($221.40)
bozzo (Button) ($200)

Preflop: bozzo is Button with A, A
5 folds, bozzo bets $6, 1 fold, BB calls $4

Flop: ($13) Q, 5, 4 (2 players)
BB checks, bozzo bets $8, BB raises to $26, bozzo calls $18

Turn: ($65) 4 (2 players)
BB bets $42, bozzo calls $42

River: ($149) 5 (2 players)
BB bets $126, bozzo calls $126 (All-In)

Total pot: $401 | Rake: $3

Results:
bozzo mucked A, A (two pair, Aces and fives).
BB had 4, 4 (four of a kind, fours).
Outcome: BB won $398

[ranCid_087]

also erstmal respekt zu NL200
ich kann dir leider echt nicht weiterhelfen , da ich kein CG spiele, allerdings scheinst du bei den geposteten händen teilweise echt nur pech gehabt zuhaben (zB den Flush King-High nach dem Turn, wo BB sein FullHouse noch trifft)

Oder die KK vs 99 situation.
Einzig bei der ersten hand (du mit JJ) weiss ich nicht warum du hier preflop all in gehst ... aber gut , ich denke du hast , was poker anbelangt, sicher mehr drauf als ich wirst also schon deine gründe haben.

Vielleicht einfach mal ne kurze pause machen , downswing sucken lassen und dann mit frischem elan wieder einsteigen (hilft teilweise wunder)

Ansonsten wünsch ich dir trotzdem weiterhin GL.

[JERU]

Also die Hände sehen für mich wie eine Mischung aus möglicherweise overplayed und Setups aus! Sofern man das überhaupt ohne weitere Stats, Reads und History sagen kann.
Ich weiss ja nicht, bei wem du die Coachings hattest, aber frag doch mal unsere Spezis nach ein paar Stunden!

[bozzo]

Zu der JJ Hand: Der Spieler im Blind squeezed gerne und foldet wenig auf 4bets (glaube das waren 30% oder so). Im nachheinhein hätte ich auch lieber klein gebettet um nen 5bet bluff zu inducen, das mache ich zumindest normalerweise immer so. Mit JJ gehe ich in solchen Spots aber auf jeden Fall broke, das ist auch nichts ungewöhnliches auf dem Limit. Allerdings war ich zu dem Zeitpunkt, so muss ich zugeben, schon etwas auf tilt und habe danach auch die Session beendet.

@Jeru
Welche Hände sind genau overplayed und warum? Coaching hatte ich u.a bei Vitti.

[ranCid_087]

bozzo hat geschrieben:

Zu der JJ Hand: Der Spieler im Blind squeezed gerne und foldet wenig auf 4bets (glaube das waren 30% oder so).

ahso ok...

naja ansonsten , ich hätt bei den Händen ehrlich gesagt nicht viel anders gemacht, aber redet sich natürlich leicht für jemanden der kein CG spielt.

aber wird schon wieder

[phobos]

Mich würde mal der overall Graph interessieren. Da kann man sicher ein paar Tendenzen erkennen.

Guck dir zb. mal meinen NL50 Graph an. Da sind teilweise recht krasse Swings drin. Ich hab praktisch auch 50k Hands BE gespielt. Dennoch bin ich mir sicher dass ich das Limit ganz gut schlage im Longrun.



5 Stacks down in 1,5k hands sind imo absolut nichts ungewöhnliches. Guck dir mal an wie oft das bei mir passiert. Sicher bin ich für manchen down (oder zumindest dessen Ausmaß) selber verantwortlich. Aber das ist wohl bei fast jedem so.

Wie du jetzt am besten weitermachst hängt wohl in erster Linie von deinem Mindset ab.

Bei scared money, fehlender Confidence und dem Wunsch unbedingt gewinnen zu wollen anstatt dein Spiel zu verbessern solltest du vllt eine Zeit lang auf NL100 zurück.

Wenn dir das alles nichts ausmacht und du dich noch wohl fühlst auf dem Limit würd ich nochmal 50k Hands spielen und gucken was passiert.

Edit: Gucken is ein blödes Wort, ka warum ich das so oft verwende

[JERU]

bozzo hat geschrieben:

@Jeru
Welche Hände sind genau overplayed und warum? Coaching hatte ich u.a bei Vitti.

Wie gesagt, meine Aussage betraf allein die Hand ohne Reads / Stats usw.
JJ broke pre, aber du hattest ja bereits geschrieben warum!
AA vs zwei check/raises auf flop und turn
QQ pre ... mmh ok... ich würds auf NL25 100+ bb deep IP nur callen...
KJ pre call OOP ... wenn dann pre 3bet or fold...
Die Betsizes usw hab ich mir nicht weiter angeguckt!

Ich hoffe mir wird vergeben, da irgendwas anzuzweifeln...

[bozzo]

@phobos
Ich weiß das 5 Stack Swings nichts ungewönhliches sind, das habe ich auch nur angefügt weil ich noch nie so viel Geld in einer Session verloren habe. Mir gehts ja mehr um meine Gesamthandanzahl in Kombination mit meinen schlechten Ergebnissen.

Den Overall Graph auf dem Limit kann ich noch posten.

[vitti]

JERU hat geschrieben:

KJ pre call OOP ... wenn dann pre 3bet or fold...

warum?

wenn du villian postflop kennst, is call nicht schlecht (außer er is die nit des herrn)

[JERU]

vitti hat geschrieben:

JERU hat geschrieben:

KJ pre call OOP ... wenn dann pre 3bet or fold...

warum?

wenn du villian postflop kennst, is call nicht schlecht (außer er is die nit des herrn)

Ja, da Bozzo keine Stats oder sonstiges dazu geschrieben hat, bin ich von unknown ausgegangen. Wie bei allen anderen Händen auch!
Warum? Wir könnten hier gut dominiert sein und postflop ist es unschön weiter zu spielen, wenn wir nicht treffen, was in 2/3 der Fälle so ist.
Sicherlich gibt es hier Gegner, gegen die wir hier so spielen könnten, aber ohne alles finde ich den call da OOP nicht so schön.
Ausserdem wollte ich Bozzo nicht belehren, sondern mir sind diese Hände aufgefallen. Das die Entscheidungen sicherlich Stat-/Historybelegt waren, davon gehe ich aus.
Na ja, wie gesagt... Handbewertung aus den Augen eines Nl25 Fischs...

[bozzo]

Zu den meißten habe ich keine Stats gerade vakant sry. In dem speziellen Fall mit KJ kann aber davon ausgegangen werden, das Villain, wie die meißten Gegner auf dem Limit, aus dem CO einen Steal Wert aufweist, welcher einen Call oder Raise rechtfertigt. Da die Steal Ranges ziemlich weit sind, steht man meißt mit solchen Händen auch nicht wirklich schlecht da. Ich 3bette die Hand auch durchaus, kommt halt darauf an was Villain für einen fold to 3bet hat, bzw. fold to cbet flop in 3bet pot.

[JERU]

Wie schon gesagt, du wirst deine Gründe gehabt haben, warum du die einzelnen Hände so gespielt hast.
Vom Level übersteigt NL200 natürlich bei weitem meinen Pokerhorizont und deshalb hätte ich mir da vielleicht eine Bewertung eher verkneifen sollen. Sagen wir einfach, ich hab nix geschrieben...

[John_Doe]

i-wie kenne ich diese art der hände - könnten glatt auch meine sein (mit dem unterschied,dass ich extrem unter EV runne)

mein tipp, den ich dir aus meinem down der letzten tage geben kann ist auch einer, der oben schon aufgetaucht ist.

steig auf NL100 ab und hol dir selbstbewusstsein zurück. mich hat das schon einmal aus dem dreck gezogen, und ich werde es nun wieder so tun.

mit neuem elan dann wieder auf NL200 aufsteigen und die in grund und boden spielen. du weißt dann wenigstens, was auf dich zukommt.

[VfBpommes]

versuch vllt mal den raises von den super nits mehr respekt zu geben
ich mein es bluffraised doch kaum mal jemand auf NL200 FR...
wenn du so jemanden auf SH siehst, dann spielste mit deinen AA auch nicht for stacks wenn er dich am flop raised und den turn c/raised.
das ist imo eh major spew das dann da reinzubekommen, weil die c/r turn line wohl nie n bluff ist und er es auch wohl nie mit schlechteren hands macht und er dich easy beat haben kann.
vor allem dann auch noch 125BB deep, würd never ever auch nur dran denken weiterzuspielen gegen nen std NL200 spieler.

mit 86s find ich den flop raise fast bissl klein, aber da er wohl eh entweder 4betten oder folden wird passt das schon, weil wir so auch bluffs inducen können.

KK kann man so mal spielen, wenn villain float happy ist, allerdings würde ich trotzdem eher zu bet bet bet tendieren.

KJs, ja mei... scheiße passiert.

AA vs 44 musst offstacken.
flop ist n klarer call, turn ist eigtl sehr gut für uns weil das die 4er set combos stark reduziert und der river is quasi auch noch perfekt, weil es jetzt quasi nur noch je 1 combo 55 und 44 gibt und hin und wieder noch 45 (wobei das wohl sehr viele NL200 spieler da im BB folden).

zu den pre all ins kann ich nix sagen, weil ich keine ahnung von reads und dynamics hab.

[carlemar]

Also ich muss sagen, ich bin in einer ähnlichen Situation wie du Bozzo!
Ich spiel eigentlich schon ungefähr 1 Jahr, oder vll sogar ein bisschen länger NL100 .,.
Immer mal wieder die versuche auf NL200 und meistens wieder gescheitert.

Wobei ich 09 auch eher wenig an meinem Spiel gearbeitet habe, das will ich 2010 verbessern.

Wenn ich rausfinde, wie man NL200 schlägt, sag ich dir Bescheid!