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PokerWorld24.org - Das Pokerforum

Bot Post: Small Pocket pairs preflop

 
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vitti
Bot


Joined: 11 Dec 2006
Posts: 4040
Location: on the path to glory

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 15:18    Post subject: Bot Post: Small Pocket pairs preflop Reply with quote

Early Position:
Hier gibt es 3 Optionen, die da wären - Raise - Fold - Call.

Die Vorteile von Raise sind:
1) Man Gewinnt den Pot vielleicht Preflop
2) Man hat die Initiative - wird den Pot also auch ohne ein Set meistens mitnehmen

Die Nachteile von Raise sind:
1) Auf ein Raise müssen wir folden

Die Vorteile von call sind:
1) wir sehen billig einen flop
2) Häufig Multiway

Die Nachteile von call sind:
1) wir werden oft geraised (sehen zwar einen Flop - aber ohne Initiative)
2) unsere Range ist ziemlich Transparent (es sei denn man limpt viel etc.)

Fold: kommt eigentlich nur an aggresiven Tischen in Frage - wenn man IMMER ge 3bettet wird

Nun muss jeder selbst entscheiden wie er pocket pairs spielt - ich persönlich halte mich an die Regel - NEVER Openlimp.

Middle Position:

First in: Hier ist ein Raise angebracht.

Mehrere Limper: Hier kann man behind limpen - oder squeezen.
Squeezen hat den Vorteil das man oft den Pot preflop mitnimmt (Calling Stations Squeezen macht allerdings keinen großen Sinn - man sollte es eher bei Tags machen - die ihre Pocket Pairs immer limpen)
Wenn jedoch ein Spieler nach uns dran ist - der Squeezes identifizieren kann - wird es schnell zu einem Mindgame (ich weiß - das er weiß - das ich weiß das sie folden werden -> ich dieses play auch mit weaken hands mache) ->ergo - gehe ich all in (mit - ka was ...)

Raise vor uns: hier kommt es auf - stats - stacks - sowohl die villians hinter uns an - wenn zum Beispiel ein 10/1er raised - können wir mit schlechteren stack : raise ratio callen wie wenn ein 14/10er raised - der Grund ist einfach - der 10/1er hat hier eigentlich nur 2 Hände - AA/KK - wohingegen der 14/10er eine rießige range hat - mit welcher er nicht immer broke geht.

Late Position:

hier kommen wir glaub zum ersten richtig interesanten ! wenn jemand vor uns raised - ist es eigentlich wie in middle position.

Aber - was ist - wenn wir in den blinds sind - und villian raised aus late Position first in?

Nehmen wir an - villian hat 14/10er stats - und 28 Attempt to steal - und raised bei 100bb effektiv auf 4bb - was ist besser? call und setmine - oder raise auf 12bb?

22+,A2s+,K9s+,QTs+,JTs,A2o+,KTo+ ist in etwa seine Steal Range - Nehmen wir an - wir 3betten ihn Preflop - und callt oder raised mit 88+ AQ+ und folded den Rest (ja - fullring ist tight Wink )
Das heißt er folded 22.4% und callt oder raised 5.6%
Dies ergibt ein Verhältnis von 4:1 -> von 5 steals - folded er 4 auf eine 3bet

EvRaise = 4Fold*4BB - Call*12BB
EvRaise = 4BB

Nehmen wir jetzt an wir callen - wir treffen jedes 8.5te mal unser set - 7.5 mal folden wir - kucken wir mal wieviel wir mit dem set Gewinnen müssen

EvFold = -7.5Fold*4bb
EvFold = -30BB
da wir 7.5 mal folden - müssten wir mit dem set jedesmal 30BB gewinnen um breakeven zu sein und 34BB damit ein Call so gut wie raise ist - das finde ich bei seiner range - und bei dem kleinen Pot am flop - als zu optimistisch an (wenn es jemand rechnen will -> danke !! Smile )

Eine andere Möglichkeit auf die Steals zu reagieren wäre c/r viele flops - diese Möglichkeit sollte auch +ev sein.

Allerdings ist setminen - hier im allerbesten Fall breakeven meiner Meinung nach (obwohl man 24:1 auf seinen Stack kriegt !)
wenn man allerdings setminen mit ein paar bluffs verbindet sieht es ganz anders aus.

Wenn allerdings jemand - mit niedrigem Attempt to steal stealed - können wir wieder setminen - weil seine Range viel klarer - und viel stärker - und dadurch auch viel leichter zu stacken ist.

Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

Hilfen:

tl;dr

einfach kopieren Wink
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Ich kann über das Wasser laufen, weil ich weiß, wo die Steine sind.
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VfBpommes
Bot


Joined: 27 Aug 2007
Posts: 4833

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 15:40    Post subject: Reply with quote

ty vitti Wink
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Bier ist der Beweis, dass Gott uns liebt und will, dass wir glücklich sind. - Benjamin Franklin

Raise4Value14 wrote:
Btw, who is MSOTOWN!?
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psychop4th
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Joined: 22 Jun 2007
Posts: 2093
Location: nrw

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 16:18    Post subject: Reply with quote

tl, dr.

Sogar ohne Kopieren Razz

Ne. Nice one. Aber - Was ist mit Deepstackplay? :/ Also bei 200BB oder so, da sind die Odds doch dann besser, oder? Rolling Eyes

Anyway, gratz to teh Bot!
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pokerstar77 wrote:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.


http://aber-es-war-doch-suited.blogspot.com/
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Knutson
Full House


Joined: 14 Apr 2007
Posts: 929
Location: am PC

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 16:34    Post subject: Reply with quote

Quote:
- vitti ist jetzt auch ein Bot


Habe ich schon lange vermutet.

Nice Thread. Der nächste bitte! (spar ich mir die Kohle für die ganzen überteuerten Pokerbücher Mr. Green )
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Quote:
<phobos> wo bleibt denn dieser kerl namens longrun der angeblich alles wieder in ordnung bringt?
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carlemar
Royal Flush


Joined: 16 Mar 2007
Posts: 1879

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 16:46    Post subject: Reply with quote

was heißt "tl, dr."?

Ich kannte den Text ja schon, nice!

Und nochma gratz zum bot Razz
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lissi stinkt: carietman played it perfectly
lissi stinkt: u not
lissi stinkt: so shout up
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psychop4th
Bot


Joined: 22 Jun 2007
Posts: 2093
Location: nrw

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 16:49    Post subject: Reply with quote

to long, didn't read Surprised
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pokerstar77 wrote:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.


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vitti
Bot


Joined: 11 Dec 2006
Posts: 4040
Location: on the path to glory

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 18:28    Post subject: Reply with quote

psychop4th wrote:
Ne. Nice one. Aber - Was ist mit Deepstackplay? :/ Also bei 200BB oder so, da sind die Odds doch dann besser, oder? Rolling Eyes


beispiele bitte Razz

btw: des Augenrollen hab ich gesehn ! Wink

Generell kann man jedoch sagen das leute für 200bb stacken wesentlich schwerer ist als für 100bb (was wiederum heißt -> deepstack brauchste wesentlich bessere odds)

Außer er is n vollfisch der mit TPTK broke geht etc
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psychop4th
Bot


Joined: 22 Jun 2007
Posts: 2093
Location: nrw

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 18:42    Post subject: Reply with quote

vitti wrote:
Generell kann man jedoch sagen das leute für 200bb stacken wesentlich schwerer ist als für 100bb (was wiederum heißt -> deepstack brauchste wesentlich bessere odds)


Hm. Ich merke gerade, dass ich glaube ich sooo viel gar nicht mit diesem Thema verknüpfen kann Embarassed

In jedem Fall wollte ich ergänzend auf diesen Text hinweisen. Immerhin gehts da auch um Setmining Wink

Aber ich glaube jetzt bin ich lieber still, bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede Mr. Green

Oder sollen wir hier eine Diskussion anregen? Mr. Green
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pokerstar77 wrote:
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Parvex
Bot


Joined: 19 Jun 2006
Posts: 4999

PostPosted: Sun Jun 22, 2008 23:45    Post subject: Reply with quote

Cliffnotes? Wink
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BalugaWhale wrote:
It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money.

pokerstar77 wrote:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.
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pokerface
Bot


Joined: 29 Jun 2006
Posts: 2508
Location: in the long run

PostPosted: Mon Jun 23, 2008 14:06    Post subject: Reply with quote

Parvex wrote:
Cliffnotes? Wink

plz
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Andy1234 wrote:

...auch nur gecheckt hätte um dich nicht aus der Hand zu verschäuchen.


Bambi wrote:

[x] Pokerface for teh il presidente! Very Happy
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vitti
Bot


Joined: 11 Dec 2006
Posts: 4040
Location: on the path to glory

PostPosted: Mon Jun 23, 2008 14:08    Post subject: Reply with quote

pokerface wrote:
Parvex wrote:
Cliffnotes? Wink

plz


Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

ganz unten bei meinem post zu finden Surprised
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psychop4th
Bot


Joined: 22 Jun 2007
Posts: 2093
Location: nrw

PostPosted: Mon Jun 23, 2008 14:08    Post subject: Re: Bot Post: Small Pocket pairs preflop Reply with quote

vitti wrote:

Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

Hilfen:

tl;dr

einfach kopieren Wink


Oder ich wurde gelevelt :S

€/ bots sind zu schnell ... Crying or Very sad
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pokerstar77 wrote:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.


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vitti
Bot


Joined: 11 Dec 2006
Posts: 4040
Location: on the path to glory

PostPosted: Sat Jun 28, 2008 01:05    Post subject: Re: Bot Post: Small Pocket pairs preflop Reply with quote

psychop4th wrote:
vitti wrote:

Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

Hilfen:

tl;dr

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deswegen heißen wir auch bots (jetzt hab ich extra lang gewartet - mix up your game Wink )
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Bambi
Bambiworld


Joined: 15 Oct 2006
Posts: 1027
Location: Searching my cliffnits!

PostPosted: Sat Jun 28, 2008 19:35    Post subject: Re: Bot Post: Small Pocket pairs preflop Reply with quote

vitti wrote:


deswegen heißen wir auch bots (jetzt hab ich extra lang gewartet - mix up your game Wink )


Mr. Green
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VfBpommes wrote:
statistiken sind fürn arsch...
wenn vilain halt mal wieder mit dusel auf den river seinen 2-outer trifft, dann ists halt so.
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