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vitti Bot

Joined: 11 Dec 2006 Posts: 2613
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Posted: Sun Jun 22, 2008 14:18 Post subject: Bot Post: Small Pocket pairs preflop |
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Early Position:
Hier gibt es 3 Optionen, die da wären - Raise - Fold - Call.
Die Vorteile von Raise sind:
1) Man Gewinnt den Pot vielleicht Preflop
2) Man hat die Initiative - wird den Pot also auch ohne ein Set meistens mitnehmen
Die Nachteile von Raise sind:
1) Auf ein Raise müssen wir folden
Die Vorteile von call sind:
1) wir sehen billig einen flop
2) Häufig Multiway
Die Nachteile von call sind:
1) wir werden oft geraised (sehen zwar einen Flop - aber ohne Initiative)
2) unsere Range ist ziemlich Transparent (es sei denn man limpt viel etc.)
Fold: kommt eigentlich nur an aggresiven Tischen in Frage - wenn man IMMER ge 3bettet wird
Nun muss jeder selbst entscheiden wie er pocket pairs spielt - ich persönlich halte mich an die Regel - NEVER Openlimp.
Middle Position:
First in: Hier ist ein Raise angebracht.
Mehrere Limper: Hier kann man behind limpen - oder squeezen.
Squeezen hat den Vorteil das man oft den Pot preflop mitnimmt (Calling Stations Squeezen macht allerdings keinen großen Sinn - man sollte es eher bei Tags machen - die ihre Pocket Pairs immer limpen)
Wenn jedoch ein Spieler nach uns dran ist - der Squeezes identifizieren kann - wird es schnell zu einem Mindgame (ich weiß - das er weiß - das ich weiß das sie folden werden -> ich dieses play auch mit weaken hands mache) ->ergo - gehe ich all in (mit - ka was ...)
Raise vor uns: hier kommt es auf - stats - stacks - sowohl die villians hinter uns an - wenn zum Beispiel ein 10/1er raised - können wir mit schlechteren stack : raise ratio callen wie wenn ein 14/10er raised - der Grund ist einfach - der 10/1er hat hier eigentlich nur 2 Hände - AA/KK - wohingegen der 14/10er eine rießige range hat - mit welcher er nicht immer broke geht.
Late Position:
hier kommen wir glaub zum ersten richtig interesanten ! wenn jemand vor uns raised - ist es eigentlich wie in middle position.
Aber - was ist - wenn wir in den blinds sind - und villian raised aus late Position first in?
Nehmen wir an - villian hat 14/10er stats - und 28 Attempt to steal - und raised bei 100bb effektiv auf 4bb - was ist besser? call und setmine - oder raise auf 12bb?
22+,A2s+,K9s+,QTs+,JTs,A2o+,KTo+ ist in etwa seine Steal Range - Nehmen wir an - wir 3betten ihn Preflop - und callt oder raised mit 88+ AQ+ und folded den Rest (ja - fullring ist tight )
Das heißt er folded 22.4% und callt oder raised 5.6%
Dies ergibt ein Verhältnis von 4:1 -> von 5 steals - folded er 4 auf eine 3bet
EvRaise = 4Fold*4BB - Call*12BB
EvRaise = 4BB
Nehmen wir jetzt an wir callen - wir treffen jedes 8.5te mal unser set - 7.5 mal folden wir - kucken wir mal wieviel wir mit dem set Gewinnen müssen
EvFold = -7.5Fold*4bb
EvFold = -30BB
da wir 7.5 mal folden - müssten wir mit dem set jedesmal 30BB gewinnen um breakeven zu sein und 34BB damit ein Call so gut wie raise ist - das finde ich bei seiner range - und bei dem kleinen Pot am flop - als zu optimistisch an (wenn es jemand rechnen will -> danke !! )
Eine andere Möglichkeit auf die Steals zu reagieren wäre c/r viele flops - diese Möglichkeit sollte auch +ev sein.
Allerdings ist setminen - hier im allerbesten Fall breakeven meiner Meinung nach (obwohl man 24:1 auf seinen Stack kriegt !)
wenn man allerdings setminen mit ein paar bluffs verbindet sieht es ganz anders aus.
Wenn allerdings jemand - mit niedrigem Attempt to steal stealed - können wir wieder setminen - weil seine Range viel klarer - und viel stärker - und dadurch auch viel leichter zu stacken ist.
Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot
Hilfen:
tl;dr
einfach kopieren  _________________ 300k VPP - 56138 VPP left
zweifeln wir an der Power, dann powern wir nur unsre Zweifel |
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VfBpommes Bot
Joined: 27 Aug 2007 Posts: 2141
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psychop4th Royal Flush

Joined: 22 Jun 2007 Posts: 1076 Location: nrw
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Posted: Sun Jun 22, 2008 15:18 Post subject: |
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tl, dr.
Sogar ohne Kopieren
Ne. Nice one. Aber - Was ist mit Deepstackplay? :/ Also bei 200BB oder so, da sind die Odds doch dann besser, oder?
Anyway, gratz to teh Bot! _________________ <candygirl> wer will was sickes hören?
<labby> psycho
<psychop4th> labby will
second  |
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Knutson Full House

Joined: 14 Apr 2007 Posts: 901 Location: am PC
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Posted: Sun Jun 22, 2008 15:34 Post subject: |
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| Quote: | | - vitti ist jetzt auch ein Bot |
Habe ich schon lange vermutet.
Nice Thread. Der nächste bitte! (spar ich mir die Kohle für die ganzen überteuerten Pokerbücher ) _________________ http://knut-knutson.blogspot.com/ |
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carlemar Nut-Flush

Joined: 16 Mar 2007 Posts: 617
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psychop4th Royal Flush

Joined: 22 Jun 2007 Posts: 1076 Location: nrw
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Posted: Sun Jun 22, 2008 15:49 Post subject: |
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to long, didn't read  _________________ <candygirl> wer will was sickes hören?
<labby> psycho
<psychop4th> labby will
second  |
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vitti Bot

Joined: 11 Dec 2006 Posts: 2613
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Posted: Sun Jun 22, 2008 17:28 Post subject: |
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| psychop4th wrote: | Ne. Nice one. Aber - Was ist mit Deepstackplay? :/ Also bei 200BB oder so, da sind die Odds doch dann besser, oder? |
beispiele bitte
btw: des Augenrollen hab ich gesehn !
Generell kann man jedoch sagen das leute für 200bb stacken wesentlich schwerer ist als für 100bb (was wiederum heißt -> deepstack brauchste wesentlich bessere odds)
Außer er is n vollfisch der mit TPTK broke geht etc _________________ 300k VPP - 56138 VPP left
zweifeln wir an der Power, dann powern wir nur unsre Zweifel |
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psychop4th Royal Flush

Joined: 22 Jun 2007 Posts: 1076 Location: nrw
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Posted: Sun Jun 22, 2008 17:42 Post subject: |
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| vitti wrote: | | Generell kann man jedoch sagen das leute für 200bb stacken wesentlich schwerer ist als für 100bb (was wiederum heißt -> deepstack brauchste wesentlich bessere odds) |
Hm. Ich merke gerade, dass ich glaube ich sooo viel gar nicht mit diesem Thema verknüpfen kann
In jedem Fall wollte ich ergänzend auf diesen Text hinweisen. Immerhin gehts da auch um Setmining
Aber ich glaube jetzt bin ich lieber still, bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede
Oder sollen wir hier eine Diskussion anregen?  _________________ <candygirl> wer will was sickes hören?
<labby> psycho
<psychop4th> labby will
second  |
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Parvex Bot

Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3443
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pokerface Royal Flush
Joined: 29 Jun 2006 Posts: 1652 Location: in the long run
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Posted: Mon Jun 23, 2008 13:06 Post subject: |
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| Parvex wrote: | Cliffnotes?  |
plz _________________
| Bambi wrote: |
[x] Pokerface for teh il presidente!  |
"it's not about the money you make, but the number of opponent's accounts that you bust..."
KRANTZ |
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vitti Bot

Joined: 11 Dec 2006 Posts: 2613
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Posted: Mon Jun 23, 2008 13:08 Post subject: |
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| pokerface wrote: | | Parvex wrote: | Cliffnotes?  |
plz |
Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot
ganz unten bei meinem post zu finden  _________________ 300k VPP - 56138 VPP left
zweifeln wir an der Power, dann powern wir nur unsre Zweifel |
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psychop4th Royal Flush

Joined: 22 Jun 2007 Posts: 1076 Location: nrw
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Posted: Mon Jun 23, 2008 13:08 Post subject: Re: Bot Post: Small Pocket pairs preflop |
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| vitti wrote: |
Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot
Hilfen:
tl;dr
einfach kopieren  |
Oder ich wurde gelevelt :S
€/ bots sind zu schnell ...  _________________ <candygirl> wer will was sickes hören?
<labby> psycho
<psychop4th> labby will
second  |
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vitti Bot

Joined: 11 Dec 2006 Posts: 2613
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Posted: Sat Jun 28, 2008 00:05 Post subject: Re: Bot Post: Small Pocket pairs preflop |
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| psychop4th wrote: | | vitti wrote: |
Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot
Hilfen:
tl;dr
einfach kopieren  |
Oder ich wurde gelevelt :S
€/ bots sind zu schnell ...  |
deswegen heißen wir auch bots (jetzt hab ich extra lang gewartet - mix up your game ) _________________ 300k VPP - 56138 VPP left
zweifeln wir an der Power, dann powern wir nur unsre Zweifel |
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Bambi Full House

Joined: 15 Oct 2006 Posts: 755 Location: vote teh il presidente! + Real life
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Posted: Sat Jun 28, 2008 18:35 Post subject: Re: Bot Post: Small Pocket pairs preflop |
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| vitti wrote: |
deswegen heißen wir auch bots (jetzt hab ich extra lang gewartet - mix up your game ) |
 _________________ Get Rich Or Die Tryin' |
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