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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
Beiträge: 8203

Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 15:18 
 
Early Position:
Hier gibt es 3 Optionen, die da wären - Raise - Fold - Call.

Die Vorteile von Raise sind:
1) Man Gewinnt den Pot vielleicht Preflop
2) Man hat die Initiative - wird den Pot also auch ohne ein Set meistens mitnehmen

Die Nachteile von Raise sind:
1) Auf ein Raise müssen wir folden

Die Vorteile von call sind:
1) wir sehen billig einen flop
2) Häufig Multiway

Die Nachteile von call sind:
1) wir werden oft geraised (sehen zwar einen Flop - aber ohne Initiative)
2) unsere Range ist ziemlich Transparent (es sei denn man limpt viel etc.)

Fold: kommt eigentlich nur an aggresiven Tischen in Frage - wenn man IMMER ge 3bettet wird

Nun muss jeder selbst entscheiden wie er pocket pairs spielt - ich persönlich halte mich an die Regel - NEVER Openlimp.

Middle Position:

First in: Hier ist ein Raise angebracht.

Mehrere Limper: Hier kann man behind limpen - oder squeezen.
Squeezen hat den Vorteil das man oft den Pot preflop mitnimmt (Calling Stations Squeezen macht allerdings keinen großen Sinn - man sollte es eher bei Tags machen - die ihre Pocket Pairs immer limpen)
Wenn jedoch ein Spieler nach uns dran ist - der Squeezes identifizieren kann - wird es schnell zu einem Mindgame (ich weiß - das er weiß - das ich weiß das sie folden werden -> ich dieses play auch mit weaken hands mache) ->ergo - gehe ich all in (mit - ka was ...)

Raise vor uns: hier kommt es auf - stats - stacks - sowohl die villians hinter uns an - wenn zum Beispiel ein 10/1er raised - können wir mit schlechteren stack : raise ratio callen wie wenn ein 14/10er raised - der Grund ist einfach - der 10/1er hat hier eigentlich nur 2 Hände - AA/KK - wohingegen der 14/10er eine rießige range hat - mit welcher er nicht immer broke geht.

Late Position:

hier kommen wir glaub zum ersten richtig interesanten ! wenn jemand vor uns raised - ist es eigentlich wie in middle position.

Aber - was ist - wenn wir in den blinds sind - und villian raised aus late Position first in?

Nehmen wir an - villian hat 14/10er stats - und 28 Attempt to steal - und raised bei 100bb effektiv auf 4bb - was ist besser? call und setmine - oder raise auf 12bb?

22+,A2s+,K9s+,QTs+,JTs,A2o+,KTo+ ist in etwa seine Steal Range - Nehmen wir an - wir 3betten ihn Preflop - und callt oder raised mit 88+ AQ+ und folded den Rest (ja - fullring ist tight ;) )
Das heißt er folded 22.4% und callt oder raised 5.6%
Dies ergibt ein Verhältnis von 4:1 -> von 5 steals - folded er 4 auf eine 3bet

EvRaise = 4Fold*4BB - Call*12BB
EvRaise = 4BB

Nehmen wir jetzt an wir callen - wir treffen jedes 8.5te mal unser set - 7.5 mal folden wir - kucken wir mal wieviel wir mit dem set Gewinnen müssen

EvFold = -7.5Fold*4bb
EvFold = -30BB
da wir 7.5 mal folden - müssten wir mit dem set jedesmal 30BB gewinnen um breakeven zu sein und 34BB damit ein Call so gut wie raise ist - das finde ich bei seiner range - und bei dem kleinen Pot am flop - als zu optimistisch an (wenn es jemand rechnen will -> danke !! :) )

Eine andere Möglichkeit auf die Steals zu reagieren wäre c/r viele flops - diese Möglichkeit sollte auch +ev sein.

Allerdings ist setminen - hier im allerbesten Fall breakeven meiner Meinung nach (obwohl man 24:1 auf seinen Stack kriegt !)
wenn man allerdings setminen mit ein paar bluffs verbindet sieht es ganz anders aus.

Wenn allerdings jemand - mit niedrigem Attempt to steal stealed - können wir wieder setminen - weil seine Range viel klarer - und viel stärker - und dadurch auch viel leichter zu stacken ist.

Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

Hilfen:

tl;dr

einfach kopieren ;)

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DerIkeaElch hat geschrieben:
Kannst du das auch argumentieren oder schreibst du das einfach nur, weil es dir gerade in den Sinn kommt?


Success is simply a matter of luck. Ask any failure

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Hall of Fame
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Registriert: Mo 27. Aug 2007, 18:00
Beiträge: 10101

Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 15:40 
 
ty vitti ;)

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Overrunners - Sklansky Bucks are not enough

Parvex hat geschrieben:
Und wenn das Spiel gerigged ist, dann ja scheinbar zu unserem Vorteil (und dem Nachteil von Poemel ;) ).

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Registriert: Fr 22. Jun 2007, 21:15
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Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 16:18 
 
tl, dr.

Sogar ohne Kopieren :P

Ne. Nice one. Aber - Was ist mit Deepstackplay? :/ Also bei 200BB oder so, da sind die Odds doch dann besser, oder? :roll:

Anyway, gratz to teh Bot!

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MyWell

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Royal Flush
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Registriert: Sa 14. Apr 2007, 12:59
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Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 16:34 
 
Zitat:
- vitti ist jetzt auch ein Bot


Habe ich schon lange vermutet.

Nice Thread. Der nächste bitte! (spar ich mir die Kohle für die ganzen überteuerten Pokerbücher :mrgreen: )

_________________
Zitat:
<phobos> wo bleibt denn dieser kerl namens longrun der angeblich alles wieder in ordnung bringt?

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Bot
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Registriert: Fr 16. Mär 2007, 01:06
Beiträge: 2437

Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 16:46 
 
was heißt "tl, dr."?

Ich kannte den Text ja schon, nice!

Und nochma gratz zum bot :P

_________________
Poemmel hat geschrieben:

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Registriert: Fr 22. Jun 2007, 21:15
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Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 16:49 
 
to long, didn't read :o

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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
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Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 18:28 
 
psychop4th hat geschrieben:
Ne. Nice one. Aber - Was ist mit Deepstackplay? :/ Also bei 200BB oder so, da sind die Odds doch dann besser, oder? :roll:


beispiele bitte :P

btw: des Augenrollen hab ich gesehn ! :wink:

Generell kann man jedoch sagen das leute für 200bb stacken wesentlich schwerer ist als für 100bb (was wiederum heißt -> deepstack brauchste wesentlich bessere odds)

Außer er is n vollfisch der mit TPTK broke geht etc

_________________
DerIkeaElch hat geschrieben:
Kannst du das auch argumentieren oder schreibst du das einfach nur, weil es dir gerade in den Sinn kommt?


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Registriert: Fr 22. Jun 2007, 21:15
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Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 18:42 
 
vitti hat geschrieben:
Generell kann man jedoch sagen das leute für 200bb stacken wesentlich schwerer ist als für 100bb (was wiederum heißt -> deepstack brauchste wesentlich bessere odds)


Hm. Ich merke gerade, dass ich glaube ich sooo viel gar nicht mit diesem Thema verknüpfen kann :oops:

In jedem Fall wollte ich ergänzend auf diesen Text hinweisen. Immerhin gehts da auch um Setmining :wink:

Aber ich glaube jetzt bin ich lieber still, bevor ich mich hier noch um Kopf und Kragen rede :mrgreen:

Oder sollen wir hier eine Diskussion anregen? :mrgreen:

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Hall of Fame
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Beitrag Verfasst: So 22. Jun 2008, 23:45 
 
Cliffnotes? ;)

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BalugaWhale hat geschrieben:
It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money.

pokerstar77 hat geschrieben:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.

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Beiträge: 2665
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Beitrag Verfasst: Mo 23. Jun 2008, 14:06 
 
Parvex hat geschrieben:
Cliffnotes? ;)

plz

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Andy1234 hat geschrieben:
...auch nur gecheckt hätte um dich nicht aus der Hand zu verschäuchen.


Bambi hat geschrieben:
[x] Pokerface for teh il presidente! :D

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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
Beiträge: 8203

Beitrag Verfasst: Mo 23. Jun 2008, 14:08 
 
pokerface hat geschrieben:
Parvex hat geschrieben:
Cliffnotes? ;)

plz


Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

ganz unten bei meinem post zu finden :o

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DerIkeaElch hat geschrieben:
Kannst du das auch argumentieren oder schreibst du das einfach nur, weil es dir gerade in den Sinn kommt?


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Registriert: Fr 22. Jun 2007, 21:15
Beiträge: 3139
Wohnort: TASSADAR GAMMA

Beitrag Verfasst: Mo 23. Jun 2008, 14:08 
 
vitti hat geschrieben:
Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

Hilfen:

tl;dr

einfach kopieren ;)


Oder ich wurde gelevelt :S

€/ bots sind zu schnell ... :cry:

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Er schreibt
MyWell

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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
Beiträge: 8203

Beitrag Verfasst: Sa 28. Jun 2008, 01:05 
 
psychop4th hat geschrieben:
vitti hat geschrieben:
Cliffnotes:
- setmine odds sind nicht gleich setmine odds
- es kann profitabel sein für 25:1 zu folden und für 15:1 zu callen
- vitti ist jetzt auch ein Bot

Hilfen:

tl;dr

einfach kopieren ;)


Oder ich wurde gelevelt :S

€/ bots sind zu schnell ... :cry:


deswegen heißen wir auch bots (jetzt hab ich extra lang gewartet - mix up your game ;) )

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DerIkeaElch hat geschrieben:
Kannst du das auch argumentieren oder schreibst du das einfach nur, weil es dir gerade in den Sinn kommt?


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Bambiworld
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Registriert: So 15. Okt 2006, 18:49
Beiträge: 1051
Wohnort: Searching my cliffnits!

Beitrag Verfasst: Sa 28. Jun 2008, 19:35 
 
vitti hat geschrieben:

deswegen heißen wir auch bots (jetzt hab ich extra lang gewartet - mix up your game ;) )


:mrgreen:

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VfBpommes hat geschrieben:
statistiken sind fürn arsch...
wenn vilain halt mal wieder mit dusel auf den river seinen 2-outer trifft, dann ists halt so.

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