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ted forrest fan · Posted: Mon Jul 14, 2008 11:19 Post subject:

Bei Hand 1 finde ich sein Spiel eigentlich recht gut an die Situation angepasste und nicht zu gefährlich. Dies ist ein Grundsatz, der bei HOC recht gut beschrieben wird:
Der Gegner macht laut Stats gerne C-Bets. Also lassen wir ihn doch hier seinen C-Bet machen. Ein Bet von Bozzo wäre im Verhältnis dazu nicht so gut imo, klar würde er protecten, doch nimmt er dem Gegner zu oft die Chance einen C-Bet zu machen. Ausserdem ist Pot-Control hier auch das Stichwort.
Nun stellt sich natürlich die Frage, ob er Checkraisen sollte. Meine Antwort ist ganz klar nein. Ein CR mit TT bei einer Overcard ist recht gewagt. Ausserdem ist auch hier wieder Pot-control wichtig.
Dann den Turn zu pushen, nachdem er blankt ist bei diesem Gegner imo absolut i.O.
TT finde ich eigentlich als RR pf ok.
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Big lick · Big Slick Joined: 23 Jun 2007 Posts: 64

Sage auch nicht das wir dem Gegner hier nicht c-betten lassen sollten. Frage mich nur warum er das in diesem Fall überhaupt tut, aber ok soll er doch.
Aber im Prinzip war es ein "Check-raise" (der push am turn kam ja ooP)
mit dem unterschied das wir unserem Gegner die Chance geben sich am turn zu verbessern.
Und wo ist den die Pot-kontrolle nach dem call am flop?? Hier war eh nicht mal eine Pot size Bet über!
Der pot ist meiner Meinung preflop schon sehr gewaltig, mit einer eher nicht grossartigen Hand.
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bozzo · Posted: Mon Jul 14, 2008 11:59 Post subject:

Big lick · Big Slick Joined: 23 Jun 2007 Posts: 64

Eh, versteh mich bitte nicht falsch aber die Hand ist gut gespielt. Liegt aber mehr am Gegner als an der Hand selber.
Ja Preflop reraise TT ist schon ok hab ja gesagt lässt sich drüber streiten.
Kann nur sein das auch AKs hier pushed oder nochmal raised und das sieht dann halt doof aus.
Klar am flop soll er seine generellen in diesem fall ja auch höchst dumme conti bringen. Halte hier jedoch das check raise für die bessere Sache!
Warum jemanden eine Free card besorgen die dir nicht hilft nur ihm!
Übrigens ganz knappes Ding das mit den odds am turn, nimmt er seine Overcards noch hinzu dann sieht es nicht ganz so toll mehr aus, also sei froh wenn er AKs Pik

,

hatte und es gefoldet hat.
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Parvex · Bot Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3127

Hand 1: Ich würde preflop jetzt nicht unbedingt 3betten. Seine Range scheint nicht über Gebühr weit zu sein und es ist schwer von schlechteren Händen gecallt zu werden. Flop, ja, meh, wenn du denkst, er wird nach nem Check oft versuchen den Pot zu stehlen, ist c/c sicher nicht schlecht, allerdings ist das Board recht drawy. Auf dem Turn ist es halt zu die Frage, ob du denkst, dass er ne 2nd Barrel abfeuert oder nicht. Wenn nicht, ist es wohl besser deine Hand zu portecten, allerdings ist die Frage ob er hier nen Draw callt.

Hand 2: Ich folde nicht gerne gegen Minraises, auch auf dem Turn nicht, aber wir sind oop, was suckt, da wir auf dem River Scwhäche zeigen werden, entweder durch check oder durch nen Block Bet und uns dann immernoch nicht sicher sein können, ob villain hier nur unsere Schwäche attackiert oder das hat, was wir glauben, dass ers hat.
Da ich das Ergebnis gesehen hab, gebe ich lieber keinen genauen Hinweis ab, also gewöhn dir ab die Ergebnisse zu posten Wink

/edit: In retroperspektive suckt ein Block Bet, da unser Stack dafür way zu short ist, also bleibt c/x einzige Option, wenn wir auf dem Turn callen. Meh, keine Ahnung, Turn callen, river c/f suckt ohne bessere reads, turn folden suckt, turn folden und river ch/c spielen ist vieleicht dick -EV.
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Primeaux182 · Posted: Mon Jul 14, 2008 13:57 Post subject:

zu Hand 2:
würde da nicht das Baluga Theorem uns zu einem Fold "zwingen"
auch wenn es nur ein minraise ist ????
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VfBpommes · Royal Flush Joined: 27 Aug 2007 Posts: 1716

Turn Check-Raises zeigen mehr Stärke als Turn Raises.

daher muss man hier nicht unbedingt folden, kann man aber durchaus machen imo.
allerdings sind overpairs halt auch monster auf NL25, da sowohl TP als auch kleine overpairs viel zu sehr overplayt werden, was eher für nen call sprechen würde.
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Primeaux182 · Posted: Mon Jul 14, 2008 19:16 Post subject:

Was mir auffällt ist dass bei vielen geposteten Hands
Pot Control nicht beachtet wird und er dadurch mit TPTK
oder Overpair so aufgebleht wird dass alles damit reingeht
und somit ein großer Pot verloren geht Wink

Kommt vlt. nur mir so vor aber wayne Rolling Eyes

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ted forrest fan · Posted: Mon Jul 14, 2008 22:34 Post subject:

Primeaux182 · Posted: Tue Jul 15, 2008 13:30 Post subject:

ted forrest fan · Posted: Tue Jul 15, 2008 14:42 Post subject:

Absolut, du hast natürlich recht, dass man das nicht zu sehr verallgemeinert, wir sprechen aber über den normalen Nl 25er. Aber dein Einwand ist korrekt und sehr wichtig.
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Parvex · Bot Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3127

Ich stimme zu, dass bozzo zu oft mit Overpairs oder TPTK typischen Händen broke zu gehen scheint, aber um das auf die aktuellen Beispiele zu beziehen: In Hand 2 checke ich QQ selbst auf NL100 gegen Unknown nicht for Pot Control oop.
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VfBpommes · Royal Flush Joined: 27 Aug 2007 Posts: 1716

ich geh auf NL25 auch oft mit overpairs broke (mit TPTK weniger oft), weil die Nl25 donks halt TP jeglicher art völlig overplayen.
auch kleine overpairs sind sogut wie nicht foldbar für die.
z.b. hab ich mal 2 gesehen die auf nem 2 4 6 r board mit A6 und 77 broke gegangen sind am flop, ich hab blöderweise meine Jacks weggeworfen gegen reraise und rereraise ^^
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bozzo · Posted: Wed Jul 16, 2008 07:33 Post subject:

Jopp, stimme ich euch vollkommen zu das dies manchmal passiert, aber ich glaube im Gesamten besehen habe ich genau damit eher Profit als Verlust gemacht. Ich stelle hier ja meißt nur die Verlust Hände rein und ihr mögt vielleicht nicht glauben mit was die Leute auf NL25 so ihr liebes Geld in die Mitte schieben. Da wird einfach mal jedes Ass auf der Hand bis zum River runtergecalled, mit TPBK sogar bets geraised, das sind teils NL2 Verhältnisse dort.

Mein Problem ist eher das ich nocht nicht perfekt erkennen kann wann ich solch einen Fisch vor mir habe und wann nicht. Denke das ist zwar schon besser geworden, aber immernoch ein Leak bei mir. Ich arbeite daran.

Das ist zwar alles kein gutes Poker, aber irgendwie muss man sich ja an die herrschenden Verhältnisse anpassen.
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Krebsnebelwesen · Posted: Wed Jul 16, 2008 09:53 Post subject: