[vitti]

hab mal ne Hand ;D hab heute auf der busheimfahrt das buch "exploiting regs" weitergelesen.

folgende hand:

100bb effektiv

hero raised im CO mit 55
BB defended

flop ist Q96r

-> do you cbet?

(keine stats/reads etc ) - gehen wir von nem "standard" tag aus

[just4grind0r]

ich würde cbetten, um die dead money einzusammeln und weil wir ip sind

[IneffableKoD]

1. defend=? (3bet? c?)

2. falls er callt -> und flop c, dann c behind, bet safe turn; wenn er donkbettet, fold

elaborate!

MfG
Ineff

[Parvex]

Standard TAG auf welchem Level? Der Standard auf NL1k spielt obv anders als der Standard auf NL50.

[vitti]

Parvex hat geschrieben:

Standard TAG auf welchem Level? Der Standard auf NL1k spielt obv anders als der Standard auf NL50.

NL600

[Kcyrion]

Ich finde das Thema sehr interessant, da ich glaube, bei den CBets auch zuviel Geld liegen zu lassen.
Wollte eigentlich auch ein Beispiel schildern, aber beim schreiben sind mir selbst einige Lösungsansätze eingefallen und verzichte erstmal darauf. Werd den Thread aber mit Interesse verfolgen.

[bozzo]

wenn du direkt die lösungen hast um so besser

es soll ja nicht nur um fragen dies bezüglich gehen, sondern halt auch um kreierte beispiele, wie man was am besten spielt. also nur zu.

[IneffableKoD]

1. Mich würde die Meinung von Vitti zu dem betreffenden Handbeispiel interessieren, resp. die Antworten zu meinen Fragen zum Beispiel.

2. Ich finde die cbet Frequenz/ welche Flops zu cbetten sind ist nur die Hälfte der Materie cbetting, IMO ist für max value die turn cbet /donk mindestens so wichtig, wenn nicht sogar wichtiger (zumindest nehme ich dies beim HU so wahr).
Da die cbet sozusagen zum Allgemeinwissen der meisten Pokerspieler gehört und IMO oft overused wird müssen wir uns anders fokusieren um max Value zu spielen. Ich denke die Tendenz weist richtung turn -> 2barrels/ turn cbet usw. Ich habe mich die letzte Zeit vermehrt auf diese Stats fokussiert.
Das Problem ist, dass ich am Turn mehr Fehler machen kann resp. wenn ich z.B. mit 88 auf einem Q72Q turn geraist werde nach einem c behind am Flop - whats my line?! vs TAG 16/14 style LAGgy 30/20 und passiv 50/10?

MfG
Ineff

[Parvex]

Die Zeiten, in denen wir den C-Bet als Vakuum betrachten können, sind mit Sicherheit vorbei. Spieler sind zu gut, als das wir wie in alten Zeiten "C-bet und dann gut" spielen können (zu mind. auf SSNL und drüber).

Wenn wir cbetten, muss der Plan für dike folgenden STraßen schon stehen: Mit welcher Frequenz barreln wir den Turn? Wann den River? Reicht unsere Equity aus um überhaupt cbetten zu können?

Wer sich diese Frage beim CBet nicht stellt, macht höchstwahrscheinlich grobe Fehler bei seiner C-Bet Auswahl.

[IneffableKoD]

Parvex hat geschrieben:

Die Zeiten, in denen wir den C-Bet als Vakuum betrachten können, sind mit Sicherheit vorbei.

Generell ja, aber wie es scheint ist die Thematik beim Rushpoker lebendiger denn je, repektive interessanter denn je à la opr almost any2 CO und BU cbet 80%...

Ist hier aber kaum Gegenstand der Diskussion

MfG
Ineff

[Kcyrion]

bozzo hat geschrieben:

wenn du direkt die lösungen hast um so besser

es soll ja nicht nur um fragen dies bezüglich gehen, sondern halt auch um kreierte beispiele, wie man was am besten spielt. also nur zu.

Naja, was heißt Lösungen .....
Beim Schreiben fiel mir auf, dass ich das Thema noch gar nicht so recht reflektiert habe und viel zu oft nur mit Air Cbette. Meine Lösung heißt also zunächst einmal die Cbets zu reduzieren um dadurch ...

Parvex hat geschrieben:

Wenn wir cbetten, muss der Plan für dike folgenden STraßen schon stehen: Mit welcher Frequenz barreln wir den Turn? Wann den River? Reicht unsere Equity aus um überhaupt cbetten zu können?

Wer sich diese Frage beim CBet nicht stellt, macht höchstwahrscheinlich grobe Fehler bei seiner C-Bet Auswahl.

...zumindest einige grobe Fehler weniger zu machen.
Dann hab ich auch nicht das Problem, dass -wenn der Turn auch nicht passt- ich hier die Eier weder aus- noch einpacken muss und mich bequem von der Hand trennen oder mitchecken kann.
Ist mir viel zu häufig passiert, dass ich die Eier auspackte und dann mächtig reingetreten bekam.
Das muss ich erstmal in den Griff bekommen und wenn sich dann das Gefühl einstellt, ducrch zu wenige CBetts Geld zu verlieren, dann kann ich auch aktiv mit Beispielen dienen.

[IneffableKoD]

Kcyrion hat geschrieben:

die Eier weder aus- noch einpacken muss und mich bequem von der Hand trennen oder mitchecken kann.
Ist mir viel zu häufig passiert, dass ich die Eier auspackte und dann mächtig reingetreten bekam.

Du solltest einen Keuschheitsgürtel + Tiefschutz tragen beim Poker spielen

[vitti]

meiner Meinung nach is das never ever ne cbet :C

er kann sehr viele gutter haben (KT/KJ etc) oesd's (78/JT) viele pairs.


wohingegen er wenig folden wird (22-55 *lol*)

[DerIkeaElch]

Also ich will mal meinen Weg zur Diskussion stellen....bei dem ich meine, dass er in letzter Zeit relativ gut gegangen ist. Zumindest wenn es eine cbet sein sollte, die direkt einen Fold bringen sollte....

Ich cbette am liebsten auf einem Flop mit genau einer Scarecard (Q bis A). Also 3 4 K zum Beispiel ist der absolut ideale Fall....das kann man eigentlich mit any-2 machen. Ist die nächste Karte <T natürlich auf jeden Fall nachschießen....in den 10 Prozent, wo dein Gegner noch dabei ist, hast du verloren und eigentlich ist nichts mehr zu investieren.