[bozzo]

nachdem stars ja nun auf allen limits die 250bb + ante tische eingeführt hat, sollte man sich wohl einmal ausführlicher mit den konzepten für deepstack play beschäftigen.

verfügt jemand über entsprechende artikel oder kann videos empfehlen? natürlich wäre es noch besser wenn wir hier selbst so ein klitzekleines kompendium zusammen stellen könnten.

ich selbst habe bis dato noch nie etwas in irgendeiner form darüber gelesen und meine gedanken gründen sich daher auf erfahrungswerte von 2-3 sessions.^^

erste konsequenz der antes für mich: preflop deutlich höher raisen. normalerweise raise ich 3bb first in, da der pot aber nun durch die 25% antes beispielsweise an den FR tischen doppelt so groß ist, raise ich mittlerweile schon 5-6bb.

ist für mich jetzt nur fraglich ob der gedankengang so richtig ist. durch die deepen stacks hat man ohnehin sehr oft die implieds um auch höhere raises zu callen, wodurch das spiel eh deutlich postflop lastiger wird (oder vielmehr sein sollte). wie handhabt ihr das?

was mich auch gleich zum zweiten punkt führt: durch die antes sollten wir preflop mit einer größeren range stealen. ich habe das gefühl das die leute, warum auch immer, teils recht nittig sind an den tischen und dann schon alleine dadurch größeres stealpotential besteht, obwohl das den sinn des deepstack plays ad absudrum führt, weil man eigentlich davon ausgeht das die leute mehr flops sehen wollen. aber das ist scheinbar momentan noch nicht so gang und gebe.

was wiederum daran knüpft, dass wir diesem trend nicht folgen sollten und preflop in position ziemlich viel callen können dank den implied odds bei effektiven 200-250bb. aber ACHTUNG, die holecardwertung preflop verschiebt sich durch deepe stacks etwas. hände die das potential auf die nuts haben, sind viel wichtiger geworden. das heißt also suited aces und connectors haben einen höheren stellenwert bekommen. das hat letztendlich auch auswirkungen auf unsere, wie auf die gegnerische range, was man nicht außer acht lassen sollte beim handreading.

btw. -> POSITION IST NOCH WICHTIGER als vorher

bin gespannt auf eure erfahrungen und ratschläge.

[ted forrest fan]

Den Thread finde ich gut.

Zu Antes steht etwas im Super System. Wenn ich mich recht erinnere, schreibt Doyle, dass man in der Tat pf looser sein sollte und aggressiver.

Deepstackplay ist meines Wissens nur kurz in Harrington on Cash Games beschrieben. Allerdings ist das auch nichts neues, denn er schreibt, dass normale Paare an Wert verlieren, wohingegen 87s u.Ä. im Value steigen.

Besonders interessant finde ich eigentlich Spots mit TPTK oder Two Pair gegen Action. Falls also solche Hände auftauchen, würde es mich sehr freuen, wenn wir sie besprechen könnten.

[bozzo]

die abhandlung von harrington in seinem buch kenne ich auch, hat mich aber nicht so wirklich weiter gebracht.

in spots mit TPTK oder two pair sollte halt mehr auf pot control geachtet werden, so dass man nicht mehr aggressiv seine chips in den pot ballert, sondern am besten nur zwei value bets bis zum showdown generieren möchte. ein check am flop ist damit beispielsweise öfters mal vor zu ziehen, um dann den turn zu betten. das gleiche gilt natürlich für pocket pairs.

weiters denke ich das die gegner mit deepen stacks noch nicht viel bluffen und man raises, gerade auf drawy boards, eher respektieren kann um einen fold zu finden. zumindest bis die leute adapten und uns ständig raisen.

[carlemar]

Also meine Erfahrung ist auch, dass die Leute ziemlich nitty spielen. Versteh ich auch nicht.
Wenn ich die hands hätte importen können, hätte man sehen könne, dass ich bestimmt 30/20 oder so gespielt habe.

Ich hab hier mal eine two pair hand aus nem HU, ich hab da schon mit vitti und poemmel drüber geredet, aber ihr könnt sie euch ja auch nochmal angucken:



Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em $0.20 Ante - 2 players
The Official 2+2 Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Hero (BTN/SB): $304.50
inac13 (BB): $251.90

Pre Flop: ($1.90) Hero is BTN/SB with A 5
Hero raises to $3, inac13 raises to $10, Hero calls $7

Flop: ($20.40) 5 A K (2 players)
inac13 bets $12, Hero calls $12

Turn: ($44.40) 8 (2 players)
inac13 checks, Hero bets $30, inac13 calls $30

River: ($104.40) 6 (2 players)
inac13 checks, Hero bets $66, inac13 calls $66


Jetzt auch im Nachhinein finde ich den Flopcall sehr seltsam, aber ich hab auch schon länger kein deep mehr gespielt. Und ich glaube es finden sich schon einige Gründe hier nur zu callen. Was meint ihr?

[bozzo]

also hu ist noch was anderes, da umfasst villains range halt schon ziemlich viel, von daher würde ich den flop durchaus raisen.

[VfBpommes]

6BB sind zu groß imo.

5BB utg, 4,5BB mp, 4BB co und 3BB (evtl auch 3,5) find ich ganz gut eigtl.
man kann aber auch bei 4BB für utg und MP bleiben denk ich und dann 3 am CO und BU oder auch noch am CO größer.
Kommt halt auch total drauf an wie die Leute auf die antes adapten.

Außerdem sind halt Hände, die die nuts machen können viel wertvoller, also PPs, SCs, Axs, Kxs, hat ja bozzo schon gesagt.

Und man kann am BU halt super super loose stealen, weil man mehr Geld mitnehmen kann preflop, nicht mehr so light ge3bettet werden kann, weil man IP viel callen kann, und durch die Position so deep halt noch mehr Vorteile hat als sowieso schon.
Allerdings wird der CO halt abgewertet, weil der BU looser callen und 3betten kann.

Zu den Videos:
Grindcore spielt auf DC in seiner The Thin Red Line Serie sehr viel auf den NL100 deepstacked tables auf FTP.

[John_Doe]

aus dem 2+2 forum:

Zitat:

1. Drawing hands go up in value. This should be obvious. Hands that want to build big pots post-flop become more valuable. This includes small and mid pocket pairs, suited aces and middle suited connectors.

2. Position becomes more important. It allows you to better exploit your informational advantage, as well as the fear one pair hands have of playing a big pot.

Combining these two adjustments suggests that we ought to be calling in position with a wide range of drawing hands, looking to flop two pair or better. Similarly, you are getting better implied odds to float on the flop if you flop a small piece of the board, such as if you call with 98s and flop one pair.

3. One pair hands go down in value. This is a function of stack to pot ratios. If your hand is most likely to flop as a top pair, it prefers really small SPRs, in the 4-7 neighborhood. These are basically impossible to achieve at a deep table. Since it is therefore going to be very difficult to maximize your profit with these hands, you should aim to play small-ish pots that will minimize the reverse implied odds these hands offer. You should pot control these hands to try and ensure that the final pot is 4-7 times the size of the final preflop pot.

4. Consider varying your raise sizes. You'll have to mix it up to avoid being readable, but it is worth thinking about incorporating 5bb and 2 bb raises into your preflop bet sizing to manipulate SPRs.

AA is an exception to this adjustment, according to PNLHE. While the authors sort of argue for at least considering making smaller raises preflop with hands like AK, AQ and QQ, they specifically exclude AA, asserting that it wins big pots post flop often enough to accept the consequences of awkward SPRs rather than raising smaller with it.

In addition to these adjustments, I favor the following adjustments as well:

5. Remember that 3 bet pots are no longer really deep. If someone raises to 4bb and you 3 bet it to 12bb, if he calls, the final preflop pot is 24bb-ish and SPR will be under 7 at 150bb effective stack size and about 9 if at 200bb effective stacks. These are workable SPRs for one pair hands. They are a little on the high side, but manageable.

6. Never fold a pocket pair if SPR is shaping up to be around 13. This requires an adjustment to your preflop strategy, if, like me, you normally fold small pocket pairs in early position. This is also an area in which you can get creative at manipulating SPR by changing your preflop bet sizing. For example, if you are 100bb deep and you raise to 4bb UTG with 55, and the button 3 bets you to 12bb, you are facing an SPR of 4-ish if you call, which is a horrible SPR for this hand. But suppose you are 200bb deep and you raise to 2bb UTG with 55 and the button 3 bets you to 8bb. Now the pot is 17, effective stacks are 192, and your SPR is 11. If he 3 bet you with a one pair hand, you basically have him right where you want him, playing a one pair hand with the opportunity to make really big post-flop mistakes.

I know, I know, we hate minraises. I'm just sayin' is all.

Also, if you are going to vary your preflop raises, you are going to have to balance. I would suggest doing so with some of your one pair hands that, if they can't get really low SPRs, play pretty well with really high SPRs. If you make small raises in EP with one pair hands and get 3 bet, you have the option of folding and losing less, or 4 betting and playing a pot with a really low SPR.

7. With your strong hands, prefer flop raises to turn raises. This just makes it easier to get all the money in because of the exponential increases in bet sizes. 100bb deep, I advocate usually just check/calling or flatting with a powerhouse such as a flopped set on a very dry board. deep, however, I think you have to suck it up and raise at least some of the time. I would probably pick the villains with the lowest c-bet %s to raise on dry flops, maximizing the probability that the bettor actually has a hand he can call a raise with.

8. Vary your 3 bet sizing. This is crucial, in my opinion. If you are value 3 betting, you want as low a SPR as you can get. If you are bluff or semi-bluff raising, you want a SPR as low as possible so that calling your c-bet does not necessarily commit the villain to the hand. Obviously, to vary your 3 bet sizing, you have to mix it up sometimes.

I actually hate this idea, but I would be remiss if I didn't mention the fact that:

9. Playing 200bb deep allows you the opportunity to run big multi-street bluffs that win big pots.

I personally think that this is usually FPS, but there are occasions where I can see this being a good play.

The adjustment below comes to us courtesy of Baluga Whale:

10. Since people call EP raises with hands that can crack AA, raise in EP with hands that can crack hands that are looking to crack AA.

Baluga specifically mentions adding to your range hands such as AJs, KQs and KJs.


Thinking About Exploiting Micro-Grinders at Deep Tables

Pretty much everything in the adjustments section is in, or inferable from, PNLHE, and would apply to pretty much every deep game. But we play at the micros, and micro-players have specific leaks:

1. They over value 1 pair hands.

2. They can't fold good, but second best hands.

3. They overestimate their implied odds.

4. They chase draws (see leak 3).