[worldofpoker]

Hi,

ich möchte euch mal fragen wie ihr das so macht,

und zwar "Read your Opponent"

Ich bin zwar ein relativ guter Pokerspieler, aber Online Poker find ich bei weitem viel schwieriger zu spielen als Live.
Und mich interessiert einfach wie ihr darüber denkt, bzw wie ihr "eure Gegner liest".
Live ok...Gesichtszüge, Reaction, Mimik etc...
aber Online ? Sehr schwer meiner Ansicht nach, ausser man kennt seinen Gegner.
Deshalb einfach hier die banale Frage. Auf was achtet ihr ?

Poker mag sehr tiefgründig sein, aber in diesem Thread könnt ihr einfach aus dem Bauch heraus eure Tips, Meinungen, Ansichten etc posten...denn oft wird Poker nicht nur Mathematisch gespielt, sondern auch vom Gefühl (wie zB "ok der blufft, denn hier hätte er nicht raisen dürfen")

[Parvex]

Stats liefert mir Holdem Manager, damit habe ich grundsätzlich die nötigen Vorraussetzung um ein generelles Bild vom villain zu haben. Rest macht dann Erfahrung (Notizen machen) sowie hin und wieder der Avater, der Nickname, die Herkunft oder Timing/Chat Tells.

[bozzo]

Eigentlich achtet man online auch auf das gleiche wie live auch, nur mit dem Unterschied das man die ganzen Mimik, Körperhaltung usw. Tells nicht hat. Tells hat man online ohnehin so gut wie gar nicht, außer die betting Tells, aber da bin ich eh kein Fan von, weil man die zu leicht manipulieren kann. Reads jedoch, hat man online eine ganze Menge.

Dazu gehört die Range eines Gegners einzuschätzen. Was für Hände favorisiert er? Wie spielt er preflop verschiedene Hände? Was für Hände limp/callt er? Welche Hände raist er? Stealt er viel? usw.

Besonders interessant ist es zu sehen wie jemand verschieden starke Hände spielt, sich zu seinen Lines zusätzliche Notes macht und dementsprechend im späteren reagieren kann wenn man gegen ihn in eine Hand involviert ist. Da gerade das Postflop Spiel sehr wichtig ist und oft teuer sein kann, ist es von Bedeutung seinen Gegner dabei richtig einschätzen zu können. Kann er TP TK folden? Spielt er Draws vielleicht aggressiv oder overplayed sie sogar? Slowplayt er viel? Foldet er oft auf eine Contibet? In was für Situationen check raised er? Floatet er viel? Blufft er busted Draws am River? (gerade das machen verdammt viele schlechte Spieler btw.) Einige von diesen Fragen kann unser Stats Programm für uns beantworten, andere haben wir bei einigen Händen davor beobachtet und schreiben uns dazu eine Note.

Generell sollte man eigentlich eine Unmenge von Notes zu jeden Auffälligkeiten des Gegners schreiben, aber das vergisst man zugegebenermaßen oftmals oder ist gerade etwas zu faul dafür. Das merke ich bei mir leider auch selbst immer wieder. Interessant zur Übung ist dabei einfach einmal nur so zwei Tische zu spielen und die Gegner wirklich in jeder Hand die sie spielen genau zu beobachten und die Zeit damit tot zu schlagen sich ständig Notizen zu machen. Gerade wenn man vielleicht nicht so erfahren ist im Note schreiben kann das helfen.

Bei mir kann eine Note beispielsweise so aussehen: l/r AA pf MP+1 - c/c flop - b turn - AI river. Sowas lässt sich recht schnell verfassen und heißt also Villain limp/ raised mit Aces preflop aus middle Position, spielt den Flop check/call, bettet den Turn und shoved den River.

[IneffableKoD]

Parvex hat geschrieben:

Stats liefert mir Holdem Manager, damit habe ich grundsätzlich die nötigen Vorraussetzung um ein generelles Bild vom villain zu haben. Rest macht dann Erfahrung (Notizen machen) sowie hin und wieder der Avater, der Nickname, die Herkunft oder Timing/Chat Tells.

This!

Mit HM hat man mehr Reads als live. Nach einer gewissen Samplesize wird der Gegner auf den niedrigen annähernd "gläsern".

MfG
IneffableKoD

[neuron]

wo gibts den den HM und ist das freeware ? wenn nicht, wieviel kostet er ?
danke für infos
neuron

[carlemar]

kannst mal hier schauen: http://www.holdemmanager.net/

Ist keine freeware, aber ich glaube es gibt eine kostenlose demo.

[VfBpommes]

das geld ist aber verdammt gut angelegt
würd ich jedem nur empfehlen.
ist einfach sau geil so ne tracking software, esp beim multitablen.
damit seh ich quasi auf den ersten blick schonmal ob der spot gut ist zum stealen oder for value openraisen und kann mich auch schonmal viel besser auf den gegnertyp einstellen mit dem ich postflop spielen muss/darf.

[PokerHasi30]

Ich habe mal eine Frage zum Kauf des HEM.
Ich habe mit letzten Freitag per paypal und Kreditkarte die smallstakes Version gekauft.
Bis jetzt keine Reaktion von HEM.

Meine Frage: bekomme ich einen Freischaltcode zugeschickt oder ein Paket mit Software usw. und Freischaltcode?
Ich habe den Support angemailt und bekomme keine Antwort...

/€ erledigt. Habe meinen Code bekommen

[neuron]

danke für die antworten, jungs ...

bin wie gesagt anfänger-fischfutter, aber zwei generelle fragen zu dem tracker:

a) ist der in allen pokerräumen erlaubt ? meine irgendwo gelesen zu haben, dass es probleme geben kann, wenn der pokerroom-client und ein tracker auf dem selben rechner parallel laufen (sperrung account ?)

b) hab vor mittelfristig auch live zu spielen, versaue ich mir durch einen tracker nicht meine skills einen spieler anhand seiner action einzuschätzen ?
sprich: mache ichs mir da nicht auf dauer zu leicht, da ich ja am echttisch sowas nicht habe und dann ohne tool spielen muß ...

thx für eure 2 cents ...

[PokerHasi30]

neuron hat geschrieben:

a) ist der in allen pokerräumen erlaubt ? meine irgendwo gelesen zu haben, dass es probleme geben kann, wenn der pokerroom-client und ein tracker auf dem selben rechner parallel laufen (sperrung account ?)

Das ist kein Problem. Die Pokerraumsoftware speichert ja die HHs auf deiner Festplatte. Von da nimmt sie der Tracker auf und wertet sie aus. Das ist erlaubt. Was z.B. Pokerstars verbietet ist das Datamining von HHs von Tischen, an denen man selbst nicht spielt.

neuron hat geschrieben:

b) hab vor mittelfristig auch live zu spielen, versaue ich mir durch einen tracker nicht meine skills einen spieler anhand seiner action einzuschätzen ?
sprich: mache ichs mir da nicht auf dauer zu leicht, da ich ja am echttisch sowas nicht habe und dann ohne tool spielen muß ...

Live ist ein völlig anderes Spiel als online. Trackertools helfen dir vornehmlich, wenn du Mutitabelst. Das wird dir live eher selten passieren.
Da Du in Livegames eh nichts viel zu tun hast, wenn du nicht in einer Hand bist, fällt es Dir auch wesentlich leichter, deine Gegner und Ihre Spielweisen zu beobachten und zu bewerten.

[ted forrest fan]

Meine Tipps für's Lesen von Online Villains:
Wenn du einen Spieler wirklich durch und durch zu verstehen versuchen möchtest, musst du sicherlich Multitabling vermeiden (es sei denn, du bist sehr gut multitasking fähig, aber bei mir klappts mit 1 Tisch am besten).
Des weiteren musst du wirklich die komplette Aufmerksamkeit auf den Tisch und die Spieler verwenden (nicht nebenbei Chatten, Freecell etc.).
Dann kommen Hilfsprogramme wie Pokertracker etc. ins Spiel. ich verwende sie zwar nicht, aber ich weiss, dass die Dinger schon ein relativ gutes Bild vom Gegnertypen liefern.

Dann kommt das eigentliche Lesen: Achte auf jeden Spielzug und versuche Charakteristiken herauszufiltern und schreibe die gleich zum Spieler dazu.
D.h. mach Notizen, du wirst es einfach haben, als wenn du dir alles im Kopf zu merken versuchst.
Zu den Charakteristiken kann man z.B. zählen: Macht er Semi-Bluffs, wenn ja auf welche Draws?, ist er zu 3 Barrel Bluffs fähig, wie geht er mit TP um, geht er damit gerne broke oder ist er sich der wahren Handstärke bewusst?, wie spielt er die getroffenen Nuts?, ist er einfallsreich und variiert er sein Spiel? etc.

Natürlich sind die Umstände der Hände immer wieder anders, das bedeutet natürlich, dass du nicht nach 2 Pots weisst, wie er TPNK spielt, aber jeder Mensch hat so seine Angewohnheiten und die kannst du durch beobachten herauslesen.

Wenn du schlussendlich alles in den Notizen festhältst, wirst du immense Vorteile haben.



P.s. ich hatte im Vergleich zu Live online zu Beginn auch wahnsinnig Mühe, aber das kommt mit der Zeit!

[worldofpoker]

nach tipps von slansky:

Daraus folgt, wer das Blatt seiner Gegner kennt, wird auf lange Sicht gewinnen. Das Problem springt einem sofort ins Auge: wir kennen nicht alle Karten unserer Gegner.
Was man aber versuchen kann, ist sich dem Blatt seines Gegners anzunähern um somit sein eigenes Spiel zu verbessern.

Schon bevor ihr euch an einen Pokertisch setzt, solltet ihr eure Gegner beobachten, während des Spiels umso mehr und auch dann, wenn ihr nicht aktiv an einer Runde beteiligt seid. Versucht herauszufinden, welche Art Spieler mit euch am Tisch sitzen. Seid ihr umgeben von aggressiven Spielern, die fast jedes Blatt spielen und sehr oft schon vor dem Flop erhöhen? Oder sitzen sehr tighte Spieler mit euch am Tisch die grundsätzlich nur Top Startblätter wie AA, AK, KK, QQ, KQ etc. spielen?
Sobald ihr diese grobe Einschätzung vornehmen könnt, habt ihr bereits einen Vorteil. Jede Kleinigkeit die ihr über eure Gegner herausfinden könnt, kann euch letztlich helfen als Sieger vom Tisch aufzustehen.

Um Spieler „lesen“ zu können und somit einschätzen zu können, was sie auf der Hand haben könnten bedarf es allen voran sehr viel Erfahrung. Spielt also nicht zu früh an Tischen mit hohen Einsätzen, eure Erfahrung könnt ihr meistens recht günstig machen, ohne große Summen Geld zu riskieren.

Eine weitere Methode das Blatt des Gegner einschätze zu können, ist es schlicht die Blätter auszuschließen die er auf keinen Fall haben wird. Zieht dabei das Setzverhalten euere Gegner mit ein um euch ein Bild zu verschaffen und verfolgt jedes Spiel aufmerksam.

Wenn euer Gegner im Turn viel setzt, obwohl die dort gefallene Karte ihm eurer Meinung nach kaum geholfen haben kann, dann geht das Spiel noch mal von Anfang an durch. Wie hat sich der Spieler vor dem Flop verhalten? Hat er nur gecallt oder von Anfang an gesetzt/erhöht? Auf welcher Position sitzt der Spieler? Inwiefern könnte ihm die Karte doch helfen bzw. könnte die Karte ihm weitere Outs für ein besseres Blatt mit dem River gegeben haben?

Andererseits muss man sich auch Fragen, ob der Turn vielleicht anderen Spielern einen Flush oder Straight Draw geben könnte und der Spieler mit seinem Pärchen den Pot jetzt gewinnen will und die anderen Spieler die auf ein Draw Blatt haben, folden sehen möchte um zu verhindern, dass diese mit dem River die richtige Karte bekommen und ihn im Showdown schlagen.

Versucht euch also immer zu Fragen warum euer Gegner in diesem Moment callt, erhöht oder nur mitgeht. Bei dieser Frage ist auch wieder die Einschätzung des Spielertyps relevant. So wird ein aggressiver Spieler eher in einer späten Position bluffen als ein zurückhaltender, konservativer Spieler.

Auf der anderen Seite ergeben sich daraus für das eigene Spiel einige Richtlinien. Gebt euren Gegner keine Möglichkeit einzuschätzen welche Karten ihr auf der Hand habt. Denn nur so könnt ihr eure Gegner dazu verleiten Fehler zu machen.

Lasst durch euer Verhalten keine Rückschlüsse auf eure Karten zu. Versucht auch -zumindest als Anfänger- nicht eure Gegner und deren Einschätzung durch euer Verhalten zu manipulieren. Theatralisches und unechtes Verhalten wird schnell wahrgenommen und entsprechend interpretiert, also haltet euch von solchen Manipulationsversuchen fern.

Auch euer Setzverhalten darf keine Rückschlüsse auf eure Karten zulassen. Spielt eure Asse, Strassen oder Flushs immer etwas anders, um euren Gegnern nicht unnötige Informationen zukommen zu lassen. Vielleicht mag sich dadurch nicht aus jeder Situation das maximale herausholen lassen, doch das Ziel ist es auf lange Sicht Gewinne zu machen und nicht einen einzigen großen Pot zu kassieren.