[DerIkeaElch]

http://www.pokerhand.org/?4977869

So, habe heute erstmals für ein großes Turnier Quali gespielt und gleich das 45er-Quali-SNG gewonnen. Ist ganz gut gelaufen dort, ein paar Ups and Downs aber dann diese Hand....was meint ihr? Richtig gespielt oder nicht???

Nachdem zwei das all-in des Shortys nur bezahlen, dachte ich einmal, dass es da eher nicht KK oder AA gibt. Oder hättet ihr das nur bezahlt???

[bozzo]

phew also der 3bet coldcall vom 7k stack kommt mir persönlich schon stärker vor als wenn er selbst drüber pushen würde. allerdings ist das wohl wirklich spieler bezogen. einige spielen so gerne ihr AA/KK um einen push von dir zu induzieren, bzw. dich auch in den pot mit reinzuziehen und pushen hingegen lieber JJ/AK um den shortie gegen dich zu isolieren.

da das aber wohl eher nicht so ein außerordentlich skill lastiges turnier ist, vermute ich mal da wird straightes valuepoker gespielt und die leute pushen ihre monster lieber direkt. von daher ist dein push wohl schon korrekt. wobei ich betonen möchte das mich die kentniss des ergebnisses wohl auch zu diesem schluss führen kann.^^

nächstesmal lieber ohne ergebnis posten.

[DerIkeaElch]

Erstmal danke ;-)

Also in dem Turnier hat es einige eigenartige Moves an unserem Tisch gegeben...und ich bin mir ziemlich sicher gewesen, dass AA oder KK da gleich all-in gestellt werden. Bei einem starken Spieler hätte ich auch sofort an AA oder KK gedacht - live hätte ich da sehr wahrscheinlich anders gehandelt. Aber ich dachte mir, dass es ja auch ein Squeezeplay ist...

[DerIkeaElch]

Bitte um eure Meinung, war heute beim Liveturnier:

Villain ist ein Cashgamespieler, der sehr loose unterwegs ist und bunt alles mögliche spielt.

Hero UTG+1 (Stack: ca 24.000)
Villain im BB (Stack: ca 30.000)

Ante 200, Blinds: 600/1200, acht noch am Tisch

Hero hat K K

Hero raise to 4000
Villain calls 4000

Pot 10.200:
Flop 2 7 8
Villan checks
Hero raise to 6000
Villain calls 6000

Pot 20.200:
Turn: 6
Villain all-in
Hero?

[John_Doe]

tja du bist commited

as played hättest du noch 14k left - etwas mehr als 10BB.
Ich würde die entscheidung davon abhängig machen, wieweit das geld noch entfernt ist bzw wann der nächste sprung im money ist + wann die blinds steigen (M!!)
du besitzt im falle eines folds sogut wie keine FE mehr, sondern musst auf dein glück hoffen. das muss dir klar sein.

ich pers hätte mit KK bei diesen stacks PF mehr geraist - 5k mind. wennste die blinds direkt einstreifst haste mehr als +10% deines stacks.

spielen wir es weiter:

5k+5k+1200+600+1600 = 13 400 und du hast noch 19k --> ALL IN flop und er hätte keine pot odds für ne str8

[DerIkeaElch]

Waren noch 26 im Turnier, bezahlt ab Platz 9 (Final Table). Bis zur nächsten Erhöhung waren es noch etwa zehn Minuten, die Blinds steigen alle 20 Minuten.

Preflop wäre wohl mehr sicher besser gewesen, aber ich hatte eigentlich ursprünglich den Plan, wenn kein Ass kommt, am Flop all-in zu gehen. Nachdem ich aber das gute Gefühl hatte, gegen zwei Overcards zu spielen und ich an dem Tisch zuvor einige wirklich gute Reads hatte, wollte ich das als Contibet verkleiden....sein all-in hat mich auch ziemlich überrascht dann....

[Terrorist Mastermind]

lass mich raten...call und du hast verloren gegen die straight??

naja ich würde es wohl callen, da du sonst nurnoch 11,x BB hast und du ja schreibst, dass er sehr loose unterwegs ist. Ist aber vielleicht auch eine Readsache, ob du ihm die Straight gibst...Aber mit ca 10 bb zu spielen und noch 17 hinter sich lassen zu müssen ist auch unangenehm und mit 48k doch viel entspannter

[DerIkeaElch]

Ja, du hast natürlich Recht. Aber dass er das mit 45s alles durchzahlt, ist auch nicht ganz normal.... Und ich hätte ihn am ehsten auf A8 gesetzt, würde ihm so etwas aber sogar mit Straightdraw oder AK zutrauen...

[Parvex]

Warum ein so großer preflop Raise?

[DerIkeaElch]

Parvex hat geschrieben:

Warum ein so großer preflop Raise?

Ja, darüber habe ich heute auch noch einmal nachgedacht....prinzipiell suche ich ja solche Caller. Ist halt einmal schief gegangen, aber normal ist es doch gut so, wenn er mich callt....??

[Parvex]

Schlimm ist, dass du hier 1/6 deines Stacks pre committest. Generell solltest du weniger setzen, um auch von Händen weg kommen zu können (natürlich nicht von dieser jetzt). So lässt du dir zum Beispiel auch wenig Flexibilität zum stealen, denn wenn du jetzt mal wirklich UTG stealen willst, ist das mit nem 4x BB Raise nicht das intelligenteste. Und wenn du es nur mit 2,5x BB tust, weiß jeder, was Sache ist.


Generell sollte die Raise Größe im Turnier Verlauf wie die durchschnittliche Stackgröße kleiner werden. Wenn du in so einer Phase nur mehr 2,5x BB raist, sollte das ausreichen. Da wir live sind und die Regeln vieleicht andere, kann unter Umständen 3x BB besser sein, aber ich würde nicht sagen, dass es so nen großen Unterschied macht und würde 2,5xBB auf jeden Fall bevorzugen.

[John_Doe]

Parvex hat geschrieben:

Schlimm ist, dass du hier 1/6 deines Stacks pre committest. Generell solltest du weniger setzen, um auch von Händen weg kommen zu können (natürlich nicht von dieser jetzt). So lässt du dir zum Beispiel auch wenig Flexibilität zum stealen, denn wenn du jetzt mal wirklich UTG stealen willst, ist das mit nem 4x BB Raise nicht das intelligenteste. Und wenn du es nur mit 2,5x BB tust, weiß jeder, was Sache ist.


Generell sollte die Raise Größe im Turnier Verlauf wie die durchschnittliche Stackgröße kleiner werden. Wenn du in so einer Phase nur mehr 2,5x BB raist, sollte das ausreichen. Da wir live sind und die Regeln vieleicht andere, kann unter Umständen 3x BB besser sein, aber ich würde nicht sagen, dass es so nen großen Unterschied macht und würde 2,5xBB auf jeden Fall bevorzugen.

gebe ich dir absolut recht - AUSSER in diesem fall.

KK in dieser phase eines real life turnieres - wohoo! hier will chipschipschips! noch dazu möchte ich dem BB keine pot odds geben um in dieser phase billig nen flop zu sehen (dieses bsp hatte ich schonmal mit jem anderen (bozzo?) in diesem forum über eine hand von mir - und ich gebe ihm nachträglich recht )

ich habs oben schon geschrieben - ich möchte chips - und dazu dient der 5K raise und anschließende ALL IN auf dem flop aber sowas von. wenn er dann mit nem gutshot, TPTK oä callt umso besser. ich bringe mich aber nicht in so einem schwierigen spot und kann sagen nichts falsch gemacht zu haben.

abseits von zu viel/zu wenig geraist, finde ich es auch noch wichtig, wieviel in den vorhergegangenen runden geraist wurde. dies aber nur als zusatz.

[Parvex]

Ob ich jetzt pre auf 2,5k oder auf 4k raise, schwierige Spots werde ich bei knapp über 10 effektiven BBs sowieso nicht mehr haben, wenn ich KK halte.

[DerIkeaElch]

Also, Parvex, mir geht es wirklich nur um diese Hand jetzt. Alles andere ist einfach situationsabhängig und da raise ich einfach je nach Situation, aber das ist ein anderes Thema.

Aber nun zu der Vorgeschichte am Tisch:

Raises unter drei BB wurden meistens von mehreren gecallt. Das Problem eines kleinen Raises ist also, dass dann vemutlich plötzlich vier Leute in der Hand sind. Denn wenn nur einer bezahlt, bekommen die beiden Blinds bereits relativ gute Odds (Sind ja auch Antes da). Und gegen vier will ich nicht unbedingt spielen mit so einer Hand wie KK. Außerdem hatte der nach mir bereits nach seinen entsprechenden Chips gegriffen und mir war klar, der wird limpen, also musste ein etwas höheres Raise her...außerdem habe ich geglaubt, der wird das callen....hat er dann aber nach längerem Nachdenken nicht gemacht.

Außerdem war dieser Tisch einigermaßen loose und mit dem Raise auf 3,5 BB war einfach die Chance, das jemand mit zB AT+ oder sogar QJ, QK callt, einfach sehr, sehr gut....

Das Problem eines höheren Raises: Etwa drei solche hatte es vorher gegeben, alle wurden durchgefoldet. Ehrlich gesagt will ich aber mit KK natürlich einen Caller haben.

Ich habe mir gestern noch lange den Kopf darüber zerbrochen. Ich bin eigentlich zu dem Schluss gekommen, dass es ziemlich richtig war. Wenn die 6 nicht kommt, gehe ich auf dem Turn all-in und habe einen schön angefütterten Pot plus einen netten Stack. Aber wenn es jemand anders sieht, bin ich immer dankbar... ;-)

[Parvex]

Wenn raises unter 3BB immer nen Rattenschwanz an Callern hervorrufen, ist klar, dass die Raisesize sich vergrößern sollte mit so starken Händen, da die dann vermutlich immernoch callen kriegen und wir ohnehin keine UTG Steals versuchen.