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Kojak

Registriert: Di 3. Apr 2007, 00:45
Beiträge: 32

Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 15:34 
 
Moin.

Also ich bin Pokeranfänger, habe hauptsächlich mit Freunden No Limit um ein kleines buyin gespielt. (dies sind auch alles blutige Anfänger ich bin im gegensatz noch etwas belesen) und habe Online um Spielgeld gespielt.

Nun hatte ich mir gedacht ich will mal nen bissel Cashgame Online spielen also schwup die wup 10$ genommen und ran an den Tisch (habe die kleinsten genommen 0,01/0,02$) schnell muste ich feststellen das das ganz schön in die Hose ging. der grund dafür war teils mangel an Erfahrung, wann kann ich mitgehen soll ich es tun und was sagt mir das bet verhalten meines gegners.... und ergendwo war ich auch verzogen wegen des spielgeldspielens (ist ja gar kein richtiger vergleich find ich) mein Problem war nun: 2$ sind für mich doch sehr viel geld und wenn ich nicht gerade das top pair hatte (nach dem flop) oder ich hatte es und auf dem turn kam eine hight card habe ich mich grundsätzlich rausdrücken lassen (habe je nach situation das top pair nach dem flop auch geraist) aber meist wohl zu wenig aber 2$ sind für mich schon viel meinen gegner der da schon 140$ liegen hat sieht das wohl etwas anders :/ . Naja nachdem ich dann gemerkt hatte das ich vieleicht ein wenig agresiver spielen sollte habe ich das getan aber damit bin ich dann auch hingefallen. (meistens die gleiche sache habe top pair oder sogar two pair nach dem flop) und ergendjemand callt und macht auf dem river nen drilling..... naja ruck zuck war mein geld alle :(

Mit dem letzten rest dachte ich dann spiel ich Fixed Limit da kann man nicht gleich alles verlieren (voralledem soviel in kurzer zeit). nun ist mir aufgefallen ich verliere nicht viel aber stück für stück wird mein geld weniger dabei hallte ich mich eigendlich an das wichtigste gehalten (nur gute hände spielen chancen durchrechnen und wenn es zu schlecht aussieht auch folden u.s.w.) halt alles was man so an informationen im i-net bekommt wie man sowas macht und auch auf anfängefehler hab ich bei mir geachtet und diese vermieden.

nun habe ich mal nen paar kleine fragen zum Fixed Limid:

1. wie ist das mit pot otts im spiel wie wichtig sind die??? (habe nun die erfahrung gemacht oder denke nun) wenn man an einem tisch mit vielen leuten spielt wird viel gecallt vor dem flop damit ist der pot gross und durchs limit würden die pot otts so gut wie fast jeden call zulassen (selten das dies nicht der fall ist)

2. Wie ist es mit mitleren händen vor dem flop (z.b. T, 8 oder J, 7) solte man sowas callen oder wirklich nur die overkards?

3. Wie ist das wenn man auf dem flop nichts trifft hält aber ne gute hand z.b. A,K oder A,Q und der flop sind nur kleine karten solte man dann weiter mitgehen und min den turn noch angucken oder lieber gleich folden?

4. wie ist es wenn man nach dem flop das mittlere pair erwischt also: Flop 3, 7, J auf der hand 7,Q solte man sowas spielen oder eher folden (vorraussetzung ist das noch viele spieler im pot sind).

5. Ist es sinvoller sich viele flops anzugucken und dann zu endscheiden oder eher zu sagen hm ich folde lieber mehr und versuche nur die guten hände zu spielen?

ok ich glaub das war jetzt doch genug erstmal...... ;)

also ich währe sehr dankbar wenn mir jemand (ungefähr) sagen kann was ich falsch mache und mir nen paar helfende tips geben. würde mich auch freuen wenn mir jemand sagen könnte ob es da schlaue internetseiten oder bücher giebt die mir weiterhelfen (wo alles ein wenig umfangreicher und detaierter steht als auf vielen i-net seiten.

danke im vorraus

mfg kib

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Full House
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Registriert: Mo 12. Mär 2007, 15:58
Beiträge: 890

Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 15:42 
 
Hi,

Herzlich willkommen erstmal!

Es gibt 'nen guten Artikel von envy im FAQ. Den solltest Du mal lesen. "Limit oder No Limit, womit soll ich anfangen?"

http://www.pokerworld24.org/forum/limit-oder-no-limit-womit-soll-ich-anfangen-t890.html

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Kojak

Registriert: Di 3. Apr 2007, 00:45
Beiträge: 32

Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 16:13 
 
puh ok danke für die antwort denke mal das hat viele meiner fragen geklärt und ich muss wohl auch zugestehen das ich in dieser hinsicht doch einen sehr schwehren Anfängerfehler getätigt habe. was auch ein grosser fehler von mir war das ich nicht allzuviel wehrt auf das Bankroll Management gelegt habe. habe eben mal nachgeschlagen und einen interesanten text dazu gefunden. währe net wenn mir das jemand so bestätigen kann ob das so sinvoll ist. naja nen bissel lehrgeld habe ich nun bezahlt und etwas wird bestimmt noch folgen hoffe mal nicht das es soviel ist das ich merke das dieses spiel nichts für mich ist denn ob no limit oder limit macht mir beides spass und ist eine sehr interesante sache. hier zu dem text über das Bankroll:

Bankroll Management
Die Verwaltung Ihres Geldes beim Online Poker

In unserer Sektion Bankroll Management wollen wir Ihnen zeigen wie wichtig der richtige Bankroll und dessen Verwaltung im Online Poker ist. Wir versuchen Ihnen hierbei Schritt für Schritt die Grundlagen des Bankroll-Managements beizubringen.

Was ist überhaupt der Bankroll?

Ihr Bankroll ist das Geld, welches Ihnen für das Online-Pokern zu Verfügung steht. Ähnlich wie an der Börse sollte dafür nur Geld verwenden, dessen Verlust man verkraften kann. Sie sollten also nicht auf das Geld eingewiesen sein. Haben Sie nun die passende Summe für Sie ermittelt können wir einen Schritt weitergehen.

Wie hoch sollte mein Bankroll sein?

Die Höhe des Bankrolls wird erster Linie von zwei Kompenten abhänig sein

1. Der Summe, dessen Verlust Sie verkraften können (s.o.).
2. Dem Limit auf dem Sie spielen.


Als Anfänger sollten Sie auf einem Limit mit niedrigen Einsätzen beginnen. So bekommen Sie ein Gefühl für das Spiel an sich und für die Schwankungen Ihres Bankrolls, die unvermeidlich auftreten werden. Seien Sie bei der Auswahl des Limits nicht zu optimistisch, denn die Höhe des Bankrolls, die zum langfristigen Spielen auf einem Limit benötigt wird, wird oft unterschätzt.

Nehmen wir mal an, dass Sie anfangs einen Bankroll von $500 haben. Damit sollten Sie maximal auf Limit $0.5-$1 spielen. Als Grundregel git, dass man mindestens das 300-500 fache der Big Bet (hier $1) als Bankroll haben sollte. Verlieren Sie Ihre $500 dann in kürzester Zeit, sollten Sie sich Gedanken darüber machen ob Texas Hold`em das Richtige für Sie ist.

Auf den ersten Blick sehen die 300-500 BB ziemlich viel aus. In einer Session kann man jedoch mal schnell 100 BB verlieren und solche Verlustserien können auch mehrere Tage anhalten.


Wann kann ich das Limit erhöhen?

Als erstes sollten Sie demonstrieren, dass Sie solide auf einem Limit spielen können bevor Sie auf ein neues Limit aufsteigen. Als Faustformel gibt, dass man ca. 100 Big Bets auf dem Limit gewonnen haben sollte bevor man weiter aufsteigt. In unserem Fall wären dies $100. Sollten Sie jedoch sehr schnell die $100 gewonnen haben, empfehlen wir Ihnen noch weiter auf dem Limit zu spielen, denn Sie könnten ja auch einfach eine Glücksträhne gehabt haben. Können Sie in den nächsten Tagen/Wochen allerdings Ihre $100 Gewinn verteidigen oder sogar ausbauen, sind Sie bereit für einen Aufstieg.

Ihr Bankroll beträgt nun $600 und Sie steigen von $0.5-$1 auf $1-$2 auf. Wie Sie sehen beginnen Sie auf diesem Limit mit dem Minimun des von uns empfohlenen Bankrolls von 300x BB (300 x $2=$600). Auf diesem Limit spielen Sie nun bis Sie

1. wieder 100 BB ($200) über einen längeren Zeitraum gewonnen haben
2. $100 verloren haben. Ihre Bankroll beträgt jetzt nur noch $500 und ist für das Limit zu niedrig. Gehen Sie jetzt wieder auf $0.5-$1 zurück und gewinnen Sie dort wieder 100 BB.


Mit diesem Bankroll-Management sollten Sie komfortabel und mit relativ wenig Risiko ein Limit nach dem anderen erklimmen können.

Die folgende Tabelle zeigt Ihnen wie hoch der Bankroll für jedes Limit sein sollte.

Limit Texas Hold`em Poker

Limit

Bankroll
$0.05-$0.10

$30-$50
$0.25-$0.50

$150-$250
$0.50-$1

$300-$500
$1-$2

$600-$1000
$3-$6

$1800-$3000

No-Limit Texas Hold`em Poker

Bei No-Limit Texas Hold`em Poker wird generell ein Bankroll von ca. 1000-1500 fache des Big Blind empfohlen um dort komfortabel spielen zu können

Die folgende Tabelle zeigt Ihnen wie hoch der Bankroll für jedes Limit sein sollte.
Limit

Bankroll
$0.05-$0.10

$100-$150
$0.25-$0.50

$500-$750
$0.50-$1

$1000-$1500
$1-$2

$2000-$3000
$3-$6

$6000-$9000

Gild dieses hauptsächlich für online poker oder auch bei real spielen?

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Full House
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Registriert: Mo 12. Mär 2007, 15:58
Beiträge: 890

Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 16:41 
 
Ein paar unsortierte Kommentare zu Deiner mail ...

Kib Power hat geschrieben:
... und habe Online um Spielgeld gespielt.
... und ergendwo war ich auch verzogen wegen des spielgeldspielens (ist ja gar kein richtiger vergleich find ich)


PlayMoney und RealMoney sind zwei total verschiedene Welten. Lass Dich von Erfolgen auf PM nicht blenden. Jeder Aufstieg bedeutet im Allgemeinen Blut, Schweiß und Tränen.


Kib Power hat geschrieben:
... mein Problem war nun: 2$ sind für mich doch sehr viel geld


Du solltest nur um Geld spielen, dass Du auch bereit bist, zu verlieren. Wenn 2€ für Dich schon viel Geld sind, dann solltest Du wirklich nur Micro Limit spielen.


Kib Power hat geschrieben:
und wenn ich nicht gerade das top pair hatte (nach dem flop) oder ich hatte es und auf dem turn kam eine hight card habe ich mich grundsätzlich rausdrücken lassen (habe je nach situation das top pair nach dem flop auch geraist) aber meist wohl zu wenig aber 2$ sind für mich schon viel meinen gegner der da schon 140$ liegen hat sieht das wohl etwas anders :/ . Naja nachdem ich dann gemerkt hatte das ich vieleicht ein wenig agresiver spielen sollte habe ich das getan aber damit bin ich dann auch hingefallen. (meistens die gleiche sache habe top pair oder sogar two pair nach dem flop) und ergendjemand callt und macht auf dem river nen drilling..... naja ruck zuck war mein geld alle :(


Passivität ist tödlich. Die guten Spieler riechen "Angst" und spielen dann mit Dir. Gerade bei NL.

Und ja ... 2$ sind für die meisten Spieler gar nichts.


Kib Power hat geschrieben:
Mit dem letzten rest dachte ich dann spiel ich Fixed Limit da kann man nicht gleich alles verlieren (voralledem soviel in kurzer zeit). nun ist mir aufgefallen ich verliere nicht viel aber stück für stück wird mein geld weniger dabei hallte ich mich eigendlich an das wichtigste gehalten (nur gute hände spielen chancen durchrechnen und wenn es zu schlecht aussieht auch folden u.s.w.) halt alles was man so an informationen im i-net bekommt wie man sowas macht und auch auf anfängefehler hab ich bei mir geachtet und diese vermieden.


Es gibt keine sichere Spielweise beim Pokern, die einen Gewinn garantiert. Wenn Du über einen längeren Zeitraum Geld verlierst, dann spielst Du schlechter als Deine Gegner. So einfach ist das. Aber Du musst schon ein paar hundert Hände gespielt haben, um das beurteilen zu können. Auch gute Spieler haben immer mal wieder einen Downswing, der locker einige 100 BB auffressen kann.

Am besten ist es, Du postest ein paar Hände, die Du Deiner Meinung nach richtig oder falsch gespielt hast oder bei denen Du ein ungutes Gefühl hast. Sowas kann man immer gut im Forum diskutieren.

Ein Problem vieler Anfänger ist auch, dass sie ihre Gegner unterschätzen. Viele Deiner Online-Mitspieler haben vielleicht die gleichen Infos aus dem Internet, nach denen Du spielst. Einige haben Hilfssoftware. Und andere: tausende von Händen Erfahrung!! Also ärgere Dich nicht, wenn Du zunächst verlierst bzw. break-even spielst.

Ich spiele jetzt seit ca. einem halben Jahr und bin immer noch auf den Micro Limits.




Kib Power hat geschrieben:
1. wie ist das mit pot otts im spiel wie wichtig sind die??? (habe nun die erfahrung gemacht oder denke nun) wenn man an einem tisch mit vielen leuten spielt wird viel gecallt vor dem flop damit ist der pot gross und durchs limit würden die pot otts so gut wie fast jeden call zulassen (selten das dies nicht der fall ist)


Deine Beobachtung ist richtig.

Aber gerade deshalb sind Pot-Odds sehr wichtig. Du musst Dich mit Pot-Odds, Implied-Odds und Reverse-Odds gut auskennen.

Bsp. Eine Hand wie A2s in Late Position nach ein paar Limpern ist Gold wert. KTo kannst Du getrosst wegwerfen. HU sieht das dann schon anders aus.



Kib Power hat geschrieben:
2. Wie ist es mit mitleren händen vor dem flop (z.b. T, 8 oder J, 7) solte man sowas callen oder wirklich nur die overkards?


Das kann man so pauschal nicht sagen. Für den Anfang empfehle ich Dir eine Starting-Hand Chart. Such' Dir was aus dem Netz oder aus einem Buch. zB von Ed Miller oder Sklansky's Gruppen und spiel danach.



Kib Power hat geschrieben:
3. Wie ist das wenn man auf dem flop nichts trifft hält aber ne gute hand z.b. A,K oder A,Q und der flop sind nur kleine karten solte man dann weiter mitgehen und min den turn noch angucken oder lieber gleich folden?


"Das kommt darauf an."

Das ist eine Frage, die man so pauschal nicht beantworten kann. Es kommt auf die Situation an.
Bsp.
Wenn ich in LP bin. Ein Spieler raised Preflop, ich reraise, er called. Alle Folden. Dann kommt der Flop T52r. Keine Flush-Gefahr und keine Straight. Wenn mein Gegner tight spielt (also nur gute karten raised, am besten tight passiv) und er auf dem Flop zu mir checked, dann würde ich definitiv betten.

Aber wie man AKo spielen sollte, darüber gibt es glaube ich tausende von Threads in zig Foren :wink:


Kib Power hat geschrieben:
4. wie ist es wenn man nach dem flop das mittlere pair erwischt also: Flop 3, 7, J auf der hand 7,Q solte man sowas spielen oder eher folden (vorraussetzung ist das noch viele spieler im pot sind).


Auch hier: es kommt darauf an.
Ein Tip von Ed Miller: Wenn der Pot groß ist solltest Du im Allgemeinen aggressiv spielen. Also Bet bzw. Raise.

Das sind aber Tips, die einen Anfänger in große Probleme führen können, wenn er sie an falscher Stelle anwendet. (Frag' mich. Ich habe mich damit anfangs ganz schön in die Sch&%$e geritten :D)



Kib Power hat geschrieben:
5. Ist es sinvoller sich viele flops anzugucken und dann zu endscheiden oder eher zu sagen hm ich folde lieber mehr und versuche nur die guten
hände zu spielen?


Am Anfang ist es besser "tight" zu spielen. Also nur "gute" Karten.

Wenn Du später besser Postflop spielst, dann kannst Du mehr Karten hinzunehmen.



Kib Power hat geschrieben:
also ich währe sehr dankbar wenn mir jemand (ungefähr) sagen kann was ich falsch mache und mir nen paar helfende tips geben. würde mich auch freuen wenn mir jemand sagen könnte ob es da schlaue internetseiten oder bücher giebt die mir weiterhelfen (wo alles ein wenig umfangreicher und detaierter steht als auf vielen i-net seiten.


Kauf Dir ein gutes Buch. Für Limit kann ich "Small Stakes" von Ed Miller&Co. empfehlen. Wenn Du das gelesen hast, dann kauf ein zweites. Und dann noch eins. Dann lies das erste wieder. Zwischendurch poste Deine Hände im Forum und und und ...

Üben Üben Üben :D

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Full House
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Registriert: Mo 12. Mär 2007, 15:58
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Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 16:46 
 
Kib Power hat geschrieben:
.. was auch ein grosser fehler von mir war das ich nicht allzuviel wehrt auf das Bankroll Management gelegt habe. habe eben mal nachgeschlagen und einen interesanten text dazu gefunden. währe net wenn mir das jemand so bestätigen kann ob das so sinvoll ist.


Habe den Text nicht gelesen (bin gerade am Flughafen und die haben meine Maschine aufgerufen).

Aber eins kann ich Dir blind bestätigen: BR Management ist extrem wichtig.

Im Online-Forum haben wir dazu vor kurzem auch einen Thread gehabt. Schau mal http://www.pokerworld24.org/forum/bankroll-blinds-t1544.html

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Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 16:52 
 
Small Stakes ist zwar ein gutes Buch, aber verdammt aggro eingestellt. Kann man da seine Hand und Situation nicht richtig einschätzen, wird man schnell zu Maniac und bezahlt damit die anderen Spieler aus.

Mein erster Tipp ist immer ToP, wenn es um die Grundlagen geht. Dann Harrington on Hold'Em, damit lernt man gut mit verschiedenen Situationen umzugehen. Und wenn man es schafft diese Informationen auf eine solide Basis bringt und sie anwendet, sollte man imo mit Small Stakes anfangen.
Wenn du kein NL spielst/spielen willst und mit FL anfangen willst, dann wäre "Winning Low-Limit Hold'em" wohl empfehlenswerter, da dieses einen nicht ganz so aggressiven Stil empfiehlt wie Small Stakes.

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BalugaWhale hat geschrieben:
It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money.

pokerstar77 hat geschrieben:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.

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Registriert: Mo 12. Mär 2007, 15:58
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Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 19:17 
 
Parvex hat geschrieben:
Small Stakes ist zwar ein gutes Buch, aber verdammt aggro eingestellt. [...]
Wenn du kein NL spielst/spielen willst und mit FL anfangen willst, dann wäre "Winning Low-Limit Hold'em" wohl empfehlenswerter, da dieses einen nicht ganz so aggressiven Stil empfiehlt wie Small Stakes.


Ich stimme Dir zu, Small Stakes ist sehr aggressiv. Und man muss die Vorschläge sehr kritisch hinterfragen. Insbesondere, da die Spiele nicht (mehr?) so loose sind, wie sie von Miller vorausgesetzt werden.

Winning Low Limit würde ich heute niemandem mehr empfehlen. Wo Small Stakes zu aggressiv ist, da ist Lee's Buch zu passiv. Lee empfiehlt im Grunde eine Weak Tight Strategie. Damit kann man vielleicht auf sehr niedrigen Limits überleben. Aber auch nur das. Auf höheren Levels muss man sich einige von Lee's Empfehlungen richtiggehend abtrainieren.

Wahrscheinlich ist Theory Of Poker das beste der drei Bücher. Eine gute Basis schadet nie :D

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Bot
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Beitrag Verfasst: Fr 13. Apr 2007, 19:19 
 
Denke auch, dass Theory of Poker das bestmögliche Buch ist.

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Pokerplayers make good lovers because we love to push all-in.

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Beitrag Verfasst: Mo 16. Apr 2007, 20:56 
 
Ohne es gelesen zu haben, ist mit in letzter immer wieder das THE Book als gutes Limitbuch begegnet. Vieleicht wäre das auch was für dich.

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BalugaWhale hat geschrieben:
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pokerstar77 hat geschrieben:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.

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Ace-High

Registriert: Fr 11. Mai 2007, 15:27
Beiträge: 8

Beitrag Verfasst: Fr 11. Mai 2007, 15:47 
 
Zitat:
Das sind aber Tips, die einen Anfänger in große Probleme führen können, wenn er sie an falscher Stelle anwendet. (Frag' mich. Ich habe mich damit anfangs ganz schön in die Sch&%$e geritten :D)


Kann ich nur bestätigen!Hab auch eine Menge in den Sand gesetzt :x bevor ich beschlossen hatte meine Spielweise zu verändern.
Mein Stil war am Anfang sehr tight.Habe auch fast nur Premiumhände gespielt was aber schlussendlich immer im Minus endete.
Das Problem liegt darin das viele Spieler(nicht alle :D ) (real/online) merken wenn du nur "Monster" spielst.

Zitat:
Üben Üben Üben :D


Stimmt genau.Lehrgeld haben wir alle bezahlt der eine mehr der andere weniger. :mrgreen:

Wünsche dir viel Glück :As :Ah

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Royal Flush
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Wohnort: am PC

Beitrag Verfasst: Fr 11. Mai 2007, 16:10 
 
Für jemanden der noch nie ein Buch über Poker gelesen hat kann ich "Erfolgreich beim Poker" von Dave Scharf empfehlen.
Er geht ausführlich auf alle Grundlagen vom Hold Em ein, und es macht Spaß das Buch zu lesen. Er hat einen angenehmen Schreibstil.
Und das Beste: Es kostet nur 4,95 €, da kann man nichts falsch machen.

Anfangs habe ich auch nur die Premiumhände gespielt, bis ich mal etwas selektiver wurde und mich mit dem Positionsspiel befasst habe. Position = Wichtig!

_________________
Zitat:
<phobos> wo bleibt denn dieser kerl namens longrun der angeblich alles wieder in ordnung bringt?

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