[phobos]

Mich würd mal interessieren wie wahrscheinlich es ist daß jemand nen Flush hält mit 3 gleichfarbigen Karten am Board. Gibts da irgendwo ne Tabelle in der Art: Leute im Pot / Wahrscheinlichkeit das einer den Flush hat.
Hab schon versucht das selber auszurechnen aber irgendwo hakts glaub ich in meiner Rechnung

[Moe]

0,84 % den flush zu floppen
http://www.pokerworld24.org/de/poker_wa ... ichkeiten/

[phobos]

Moe hat geschrieben:

0,84 % den flush zu floppen
http://www.pokerworld24.org/de/poker_wa ... ichkeiten/

Danke, aber das ist nicht was ich wissen wollte. Am besten ich geb euch mal ein Beispiel:

Angenommen das Board sieht nach dem Turn so aus:
J 7 9 k

Wie wahrscheinlich ist es das jemand den Flush hat wenn,
1, 2, 3 usw Spieler noch in der Hand sind?

Die Frage ist also wie wahrscheinlich ist es das mindestens einer genau die Suited Karten bekommen hat die er für den Flush braucht?

[Parvex]

Das ist abängig von der Range der Spieler. Man könnte es ausrechnen, wenn alle any two cards hätten, aber das werden sie in der Regel nicht haben, also wird es Leute die geben, die any two suited spielen, andere eher weniger suited cards -> schwer zu beantworten

/edit: Letztendlich bleibt dir nur übrig die Range deines Gegners/der Gegner abzuwägen und festzustellen, für wie wahrscheinlich du es hälst, dass einer nen Flush haben kann. Das kannst du nicht berechnen, nur schätzen/raten.

[vitti]

die Antwort auf die Frage ist: 42

muss parvex aber zustimmen

[phobos]

Mir gehts dabei hauptsächlich um 0.25/50$ Limit wo ich teilweise am Turn noch 5 Spieler im Pot habe von denen mindestens 3 ATC spielen, von daher würd mir das ausrechnen mit any 2 schon mal helfen um nen groben Anhaltspunkt zu haben wie oft ich noch vorne liege. Leider hab ich wie gesagt nicht viel Plan von Wahrscheinlichkeitsrechnung.

[vitti]

phobos hat geschrieben:

Mir gehts dabei hauptsächlich um 0.25/50$ Limit wo ich teilweise am Turn noch 5 Spieler im Pot habe von denen mindestens 3 ATC spielen, von daher würd mir das ausrechnen mit any 2 schon mal helfen um nen groben Anhaltspunkt zu haben wie oft ich noch vorne liege. Leider hab ich wie gesagt nicht viel Plan von Wahrscheinlichkeitsrechnung.

gegen 5 spieler sollteste ohne n set hier mmn folden

selbst wenn keiner nen flush hat - du willst keine Q/T/8 sehen - und kein herz obv

[phobos]

vitti hat geschrieben:

phobos hat geschrieben:

Mir gehts dabei hauptsächlich um 0.25/50$ Limit wo ich teilweise am Turn noch 5 Spieler im Pot habe von denen mindestens 3 ATC spielen, von daher würd mir das ausrechnen mit any 2 schon mal helfen um nen groben Anhaltspunkt zu haben wie oft ich noch vorne liege. Leider hab ich wie gesagt nicht viel Plan von Wahrscheinlichkeitsrechnung.

gegen 5 spieler sollteste ohne n set hier mmn folden

selbst wenn keiner nen flush hat - du willst keine Q/T/8 sehen - und kein herz obv

das war ja nur ein willkürlich gewähltes Beispiel

[Fish]

phobos hat geschrieben:

Hab schon versucht das selber auszurechnen aber irgendwo hakts glaub ich in meiner Rechnung

Wie wäre es mit diesem Ansatz:

Wahrscheinlichkeit des Flush bei einem Gegner:
(Annahmen: es liegen 4 Karten auf dem Board davon 3 in einer Farbe und Hero hält keine Karte dieser Farbe)

P(Flush) = 10/46 * 9/45 = 4,3%

Mit diesem Ergebnis die Wahrscheinlichkeit in Abhängigkeit der Gegner auszurechnen wirst Du sicherlich alleine hinbekommen.

vitti hat geschrieben:

die Antwort auf die Frage ist: 42

Falsch!

Es sind offensichtlich 43(!) Promille je Gegner – aber immerhin warst Du am nächsten dran
Oder meintest Du die Wahrscheinlichkeit bei 3 Karten auf dem Board? Überfordert hat Dich diese Rechnung doch sicherlich nicht


Fish

[phobos]

So, ich habs selbst rausgefunden

Hier meine Ergebnisse, vielleicht interessiert sich ja jemand dafür:

Ich hab Pokerstove bemüht, und mir J T gegeben, dann hab ich als Board A K Q 4 6 eingegeben,
dh. ich habe die Nut-Straight und um mich zu schlagen braucht mein Gegner einen Flush
=> ich hab die Wahrscheinlichkeit die ich wissen wollte

Dann hab ich mit den Ranges gespielt:

Fall 1 (schlimmster und unwahrscheinlichster Fall):

Range Gegner: any suited Card
Wahrscheinlichkeit für Flush pro Gegner: ca 20%

Zitat:

15,066,508 games 86.734 secs 173,709 games/sec

Board: Ah Ks Qh 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 80.481% 80.28% 00.21% 12095653 32293.50 { JsTd }
Hand 1: 19.519% 19.31% 00.21% 2909162 32293.50 { A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s }

Hinweis: Die Wahrscheinlichkeiten addieren sich einfach,
d.h. bei z.B. 2 Gegnern im Pot sind es 40% daß mindestens einer von ihnen den Flush hat usw.
(Das gilt nicht immer, da sich die Wahrscheinlichkeiten bei sehr vielen Gegnern ein bisschen verschieben( mehr als 100% zusammen geht nicht), ist aber als Faustregel imo meist gut anzuwenden.)

Die anderen Fälle gibts gleich noch, muß kurz weg

[Parvex]

Du solltest aber nicht vergessen, dass villain 7d2d irgendwann mal folden wird, bevor ihr den Rive erreicht

[Fish]

@phobos:
Die von Dir ermittelte Wahrscheinlichkeit von 20% hat doch mit Deiner Frage im ersten Post überhaupt nichts mehr zu tun! Schließlich ist es bei der Frage nach dem Flush ein sehr großer Unterschied ob die Range ATC oder ATSC ist.

phobos hat geschrieben:

Hinweis: Die Wahrscheinlichkeiten addieren sich einfach,
d.h. bei z.B. 2 Gegnern im Pot sind es 40% daß mindestens einer von ihnen den Flush hat usw.

Das heißt genau so viel wie: Wenn ich 6-mal würfele werde ich mindestens 1-mal eine 6 würfeln

fish hat geschrieben:

Mit diesem Ergebnis die Wahrscheinlichkeit in Abhängigkeit der Gegner auszurechnen wirst Du sicherlich alleine hinbekommen.

==> fail


Fish

[phobos]

Parvex hat geschrieben:

Du solltest aber nicht vergessen, dass villain 7d2d irgendwann mal folden wird, bevor ihr den Rive erreicht

Bei FL 0,25/0,50 nicht

Weiter gehts.


Fall 2:

Range Gegner: any 2 cards
Wahrscheinlichkeit für Flush pro Gegner: 4,5%

Zitat:

22,583,008 games 130.484 secs 173,071 games/sec

Board: Ah Ks Qh 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 95.051% 94.65% 00.40% 21374264 91015.00 { JsTd }
Hand 1: 04.949% 04.55% 00.40% 1026714 91015.00 { random }

Dies entspricht ziemlich genau Fishs Rechnung, danke übrigens dafür.

Fall 3:

Range Gegner: 50%
Wahrscheinlichkeit für Flush pro Gegner: 6,6%

Zitat:

7,942,942 games 59.735 secs 132,969 games/sec

Board: Ah Ks Qh 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 93.395% 92.52% 00.88% 7348669 69626.50 { JsTd }
Hand 1: 06.605% 05.73% 00.88% 455020 69626.50 { 33+, A2s+, K2s+, Q2s+, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, A2o+, K5o+, Q7o+, J7o+, T8o+, 98o }

Fall 4:

Range Gegner: 25%
Wahrscheinlichkeit für Flush pro Gegner: 5,14%

Zitat:

4,484,483 games 43.125 secs 103,988 games/sec

Board: Ah Ks Qh 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 92.985% 91.11% 01.88% 4085714 84197.50 { JsTd }
Hand 1: 07.015% 05.14% 01.88% 230374 84197.50 { 66+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }

Fall 5:

Range Gegner: 10%
Wahrscheinlichkeit für Flush pro Gegner: 2,6%

Zitat:

14,306,551 games 141.078 secs 101,408 games/sec

Board: Ah Ks Qh 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 97.400% 97.40% 00.00% 13934608 0.00 { JsTd }
Hand 1: 02.600% 02.60% 00.00% 371943 0.00 { 88+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }

Fall 6: (Der schlimmste Fall mit dem ich bei FL0.25/0.50 imho rechnen muß)

Range Gegner: 45%+any suited cards
Wahrscheinlichkeit für Flush pro Gegner: 8,78%

Zitat:

16,539,773 games 121.891 secs 135,693 games/sec

Board: Ah Ks Qh 4h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 90.439% 89.66% 00.78% 14829165 129247.50 { JsTd }
Hand 1: 09.561% 08.78% 00.78% 1452113 129247.50 { 44+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K6o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o }

Mein Fazit: Ich hab bis jetzt zuviel Angst vor nem Flush aufm Board gehabt.

[phobos]

Fish hat geschrieben:

@phobos:
Die von Dir ermittelte Wahrscheinlichkeit von 20% hat doch mit Deiner Frage im ersten Post überhaupt nichts mehr zu tun! Schließlich ist es bei der Frage nach dem Flush ein sehr großer Unterschied ob die Range ATC oder ATSC ist.

phobos hat geschrieben:

Hinweis: Die Wahrscheinlichkeiten addieren sich einfach,
d.h. bei z.B. 2 Gegnern im Pot sind es 40% daß mindestens einer von ihnen den Flush hat usw.

Das heißt genau so viel wie: Wenn ich 6-mal würfele werde ich mindestens 1-mal eine 6 würfeln

fish hat geschrieben:

Mit diesem Ergebnis die Wahrscheinlichkeit in Abhängigkeit der Gegner auszurechnen wirst Du sicherlich alleine hinbekommen.

==> fail


Fish

Wart doch mal ab, ein alter Mann ist schließlich kein D-Zug

Klingt das jetzt nicht alles reasonable?
Falls nicht, wo liegt mein Fehler?

[Fish]

phobos hat geschrieben:

Falls nicht, wo liegt mein Fehler?

Wahrscheinlichkeit P(n) für mind. 1 relevantes Ereignis bei n Versuchen mit der jeweiligen „Erfolgswahrscheinlichkeit“ von P(1).

P(n) = 1 – (1 – P(1))^n

Hier also bei 5 Spielern im Pot (entspricht 4 Gegnern )

P(4) = 1 – ( 1 – 0,043 )^4 = 16,1%


Fish