[Hotkey]

Hallo zusammen,

es geht um das Verhalten bei einem FD auf dem Flop. Anbei habe ich hierfür eine Beispielhand gebastelt, welche das Problem verdeutlichen sollen. (Wehe es sagt einer "reload" )
Grundsätzlich geht es um die Frage wie ich schnell errechnen kann, ob ein Shove mir die Odds gibt die ich brauche, wenn mir für den Call die nötigen Odds fehlen.


MP1 ($0.60)
Hero (MP2) ($0.60)
MP3 ($0.80)
CO ($0.80)
Button ($0.80)
SB ($0.80)
BB ($0.80)
UTG ($0.80)
UTG+1 ($0.80)

Preflop: Hero is MP2 with A, T
3 folds, Hero bets $0.08, MP3 calls $0.08, 3 folds

Flop: ($0.19) 6, 9, K (2 players)
Hero bets $0.10, MP3 raises to $0.30, Hero ?

Hero hat 0.42$ Behind, MP3 0.22$

Im Pott sind jetzt 0.59$, 0.20$ to call für Hero. Also Pott Odds = 25,3%
Wir gehen davon aus, dass Hero nur der Flush hilft. Wir haben also 19,6% auf den Flush für eine Karte.
Wir sollten demnach folden.

Wenn wir nun Pushen würden, hätten wir Pott Odds von 0.42$ (Rest Hero) zu 1.23 (Stack Hero+Stack MP3 + Blinds) = 34,1%
Die Odds für einen Flush bei 2 Karten wären 35% - die Aktion wäre also gerechtfertigt, vor allem wenn wir hier das ein oder andere mal den MP3 zum folden bringen können.

Nun die Frage:
a) Habe ich einen grundlegenden Denkfehler?
wenn nein:
b) Wie kann man eine solche Überlegung/Rechnung auf die schnelle anstellen um die richtige Entscheidung zu treffen? Hilft hier wirklich nur das schnelle rechnen oder gibt es auch eine Art "Fausformel"?

[bozzo]

easy shove

nut fd + backdoor straight T-A + backdoor straight 6-T + overcard

davon auszugehen das dir hier immer nur der flush weiter hilft, ist halt grober unfug, weil villains range fast nie derart polarisiert sein wird. zudem kann villain ja sogar nur bluffen und du gewinnst den pot direkt mit deinem push.

interessantere flush fragen wären eher so mit kleinen fds oop, oder ip. oder fds in multiway pots oder sowas. da machen viele fehler, aber das da ist imo ein nobrainer.

[Hotkey]

bozzo hat geschrieben:

[...], aber das da ist imo ein nobrainer.

hehe, ich will auch nicht behaupten ich hätte hier etwas total kluges "rausgefunden" ;-) Mir geht es nur darum sowas in hektischen Situationen schnell entscheiden zu können. Wie macht ihr das? Kopfrechnen deluxe oder "Bauch"?

[VfBpommes]

kopfrechnen tu ich eigentlich quasi gar nicht während dem pokern, außer ich will mir ausrechnen wie groß ich die betsizes für nen schönen river shove machen muss.
außerdem kannst du es hier sogar value 3betten gegen schlechtere draws

[bozzo]

alles was man so im kopf rechnet wird nur grob überschlagen. ich muss aber auch sagen vieles sind halt situationen die man schon hunderte von malen hatte, irgendwann mal ausgerechnet hat und seit dem intuitiv weiß was so in die richtige richtung geht und was nicht.