[alekswon]

ich habe das im laufe der jahre nie so genau verfolgt,
vielleicht kann mir ein erfahrener spieler ja weiterhelfen.

dass die spiele im laufe der jahre schwieriger zu schlagen geworden sind
ist klar, aber kann man dieses "schwieriger zu schlagen" geworden
irgendwie konkreter ausdruecken,
vielleicht sogar in casino?

mich wuerde z.b. die entwicklung im fixed limit interessieren:

kann man z.b. sagen, dass jemand der vor ein paar jahren
fixed limit 2/4 dollar geschlagen hat, heute in etwa nur ein limit
darunter, also 1/2 schlagen wuerde,
oder muesste man sogar 2 level herunter gehen,
also 0.5 / 1 dollar?

oder anders gefragt:
wenn ich mir heute abend z.b. fixed limit 1/2 dollar (short handed) angucke,
finde ich immer mehrere gute tische, mit avg. pot
von ca. 11 bis 13 dollar.

war vor ein paar jahren dort der avg. pot z.b. 15 bis 20 dollar?

hat jemand diesbezueglich noch erinnerungen, oder sogar zahlen,
oder vielleicht erinnerungen an andere stackes, zum vergleichen?

vielen dank !

[bozzo]

mit fixed limit würde ich erst gar nicht anfangen, weil diese variante ziemlich tot ist. zumindest wenn man keine highstakes spielt. der rake auf den midstakes, killt die meißten schon mal und dadurch sind viele nur wegen dem rb winningplayer. das problem ist, dass das spiel mathematisch komplett gelöst ist und das die skill dichte dadurch sehr eng beieinander liegt.

bei NL sieht es etwas anders aus. natürlich entwickelt sich das spiel immer weiter und wer jetzt vor drei jahren winner auf +NL200 war, aber dann überhaupt nicht mehr gespielt bzw. theorie gelernt hat, wird heute kaum mehr NL100 schlagen können. was aber nicht bedeutet das es unprofitabel geworden wäre. die fisch/regular dichte hat sich allerdings verändert und somit ist die competition im ganzen schwieriger geworden, weil die edge gegen die meißten spieler viel viel kleiner ist.

du musst dir das so vorstellen das es um 2005-2006 herum unmengen von schlechten spielern gab. kaum jemand kannte schon alleine so etwas wie normale continuation bets und heutzutage kennt sie jeder und die normale cbet von gestern, ist heute die sec/trip barrel auf turn/river. richtige konzepte gab es kaum und mit unkreativem ABC poker konnte man die midstakes mit wahnwitzigen winrates crushen. wenn man mir nur ein jahr geben würde, wo ich auf dem damaligen niveau spielen könnte, würde ich danach wohl freiwillig mit poker aufhören, weil ich genug kohle gescheffelt hätte. es war im wahrsten sinne eine einzige goldgrube für ambitionierte spieler.

leider hat sich dann alles innerhalb von 1-2 jahren radikal verändert. pokerschulen sind überall im internet aus dem boden geschossen und dadurch wurde das spiel sehr schnell, sehr viel schwieriger.

ich selbst habe leider erst mitte 2008 mit poker angefangen, aber im gegensatz zu heute, wenn ich mir hier unsere spieler auf den micro limits anschaue, war das noch deutlich leichter. mit rudimentärem wissen, was ich noch nichtmal als ABC poker deklarieren würde, konnte man immerhin noch die kleinsten limits mit guten winrates schlagen. selbst das halte ich heute nicht mehr für möglich. die jungs die hier im forum heute NL5-10 spielen, haben schon ein wissen, das hatte ich vermutlich damals gerade mal so eben auf NL25 und trotzdem haben die keine winrates von ~20/big blinds wie es früher fast normal war.

[vitti]

man kanns an der wr sehen. pre 2006 waren 15-20ptbb so ziemlich das beste - heute sind es 5.

nl1k