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PokerWorld24.org - Das Pokerforum

Handquiz A-Q
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maaarcel
Site Admin


Joined: 11 Feb 2006
Posts: 1029
Location: Berlin

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 18:04    Post subject: Handquiz A-Q Reply with quote

Call.

Was meint ihr?
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Miajdan
American Airlines


Joined: 13 Oct 2006
Posts: 281

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 18:35    Post subject: Reply with quote

ich glaube es geht beides: Call um dem Gegner noch etwas Moneten abzujagen (man kann auch Reraisen um den Gegner in eine Tilt-Falle zu locken ).
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ted forrest fan
Royal Flush


Joined: 13 Aug 2006
Posts: 1552
Location: ca. 7

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 18:35    Post subject: Reply with quote

call oder re-raise, geht beides. ich würde aber eher mal callen und schauen was kommt und die hand dann verteidigen
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Envy
Nut-Flush


Joined: 10 Sep 2006
Posts: 679
Location: Dormagen

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 18:39    Post subject: Reply with quote

Eher Reraise als Call...selbst gegen AK wäre es ein besserer Flipcoin A10 lägen wir sogar vorne. Genau wie gegen K10 oder KQ. Würde er Pockets halten 10 AA KK sähe das anders aus, aber selbst dann haben wir noch gut 35%.
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suitedcard24
Double Date


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 84
Location: Berlin

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 19:34    Post subject: Reply with quote

Ich hab mich mal für das re-raise entschieden weil ja keiner nach dir mehr callen oder raisen kann..von daher beste position ..top pair sowieso...und wenn der gegner A,K gehabt hätte ..hätte er wahrscheinlich pre-flop nciht nur gecallt...

gruß

Danny

P.S. hat er A, K haben wir ja immer noch die Monsterhand mti Chance auf Flush..also eigentlich genug Outs die ein RE-Raise rechtfertigen
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Bambi
Nut-Flush


Joined: 15 Oct 2006
Posts: 745
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PostPosted: Fri Nov 24, 2006 19:47    Post subject: Reply with quote

Die Hand erinnert mich stark an Envys Beitrag über Limit und NL.

Ich würde callen.
Wenn der Turn für mich spielt, neue Strategie, falls nicht erneuter call.
Falls er auf dem Turn checkt, Raise.

Kein Re-Raise nach dem Flop, das Risiko dass er dann AI geht und ich möglicherweise Baden wäre mir zu hoch.

Ausnahme: Stack 0,02/0,04, hierbei klarer AI. Smile
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Envy
Nut-Flush


Joined: 10 Sep 2006
Posts: 679
Location: Dormagen

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 19:56    Post subject: Reply with quote

Stimmt ist ähnlich dem Beispiel bis auf einen Recht Entscheidenen Punkt wie ich finde: Wir haben Top Pair zu dem Flushdraw. Das erhöht die Anzahl der Blätter die wir schlagen können.

Wir können nun Jedes AX (Ausser AK und A10; gegen letzteres sind wir dazu Favorit) schlagen
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KingElvis
Ace-High


Joined: 21 Nov 2006
Posts: 6

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 20:12    Post subject: Reply with quote

ich würde ganz klar ein re-raise ansetzen Very Happy
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Miajdan
American Airlines


Joined: 13 Oct 2006
Posts: 281

PostPosted: Fri Nov 24, 2006 20:46    Post subject: Reply with quote

Envy wrote:
Stimmt ist ähnlich dem Beispiel bis auf einen Recht Entscheidenen Punkt wie ich finde: Wir haben Top Pair zu dem Flushdraw. Das erhöht die Anzahl der Blätter die wir schlagen können.

Wir können nun Jedes AX (Ausser AK und A10; gegen letzteres sind wir dazu Favorit) schlagen



jop, das ist auch der Grund warum man eigentlich keine Angst haben muss falls der Gegner AllIn auf den Reraise geht : dann callt man den AllIn einfach da man zu Toppair plus Highkicker zusätzlich noch 12 Outs auf Turn und River hat, d.h. man hat noch eine 50% ige Chance sein Blatt noch zusätzlich zu verbessern (natürlich gibt es immer noch ein Restrisiko aber wenn man in dieser Situation ein Allin fürchtet dann sollte man mit dem Pokern aufhören Mr. Green ).

Aber ich denke auch ein Call ginge völlig okay Wink
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Parvex
Bot


Joined: 19 Jun 2006
Posts: 3371

PostPosted: Sat Nov 25, 2006 13:03    Post subject: Reply with quote

Call ist nicht verwerflich, Reraise allerdings imo bessere Variante. Wir haben die Chance ihn bei AK oder A10 aus dem Pott zu drängen und haben falls er callt mehr Value im Pot, wenn wir einen unserer Draws treffen.

Und wenn er All In geht, können wir immernoch callen, das gibt das Blatt in jedem Fall her.
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8jey
American Airlines


Joined: 28 Oct 2006
Posts: 244

PostPosted: Sat Nov 25, 2006 13:08    Post subject: Reply with quote

Also ich würde auf jeden Fall reraisen Wink
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ZeroSchatz
Straight Ace-High


Joined: 10 Nov 2006
Posts: 473
Location: Weimar

PostPosted: Sat Nov 25, 2006 16:43    Post subject: Reply with quote

Für mich ist das nen klares ReRaise und wenn er All In geht calle ich das sofort.
Ich habe 12 Outs auf den Nutflush jeden J zur Straight.
Damen discounte ich weil die ja jedem Buben ne Straight geben.
AK würde ich ausschließen da man mit sowas ja eigentlich PreFlop raist.
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pniemes73
American Airlines


Joined: 10 Aug 2006
Posts: 150

PostPosted: Sun Nov 26, 2006 01:33    Post subject: Reply with quote

Wer hat denn Fold gewählt? Wink

Ich habe ReRaise gewählt. Ist aber 'ne knappe Entscheidung.
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suitedcard24
Double Date


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 84
Location: Berlin

PostPosted: Sun Nov 26, 2006 01:51    Post subject: Reply with quote

pniemes73 wrote:


Ich habe ReRaise gewählt. Ist aber 'ne knappe Entscheidung.


Naja das schon richtig bloss muss man auch sehen das schon über 40 Dollar imPott liegen und dann in Relation dazu die Outs ich würde das auf jeden Fall machen, weil die Gefahr besteht calle ich das nur..gebe ich ihm ja noch ne Karte und eigentlich wollen wir das doch nicht oder?

gruß

Danny
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maaarcel
Site Admin


Joined: 11 Feb 2006
Posts: 1029
Location: Berlin

PostPosted: Sun Nov 26, 2006 12:30    Post subject: Reply with quote

Ich denke weiterhin ein Reraise waere nicht gut und ein Call sinnvoller.

Man sollte damit rechnen, dass man auf dem Flop geschlagen ist
(mit Set oder 2 Paaren). Dein Gegner wird deinen Re-raise damit
hoechstwahrscheinlich nutzen um seine Hand maximal zu schuetzen,
d.h. re-raise All-In.

Nun sieht es so aus, dass du zwar auf einen starken Draw sitzt gegen
2 Paare beim Gegner (A-K) oder einem Set (z.B. 10-10) im Nachteil bist.
Es sollte nicht euer Ziel sein mit der schlechteren Hand ein All-In zu
provozieren.

Ich gebe zu, A-K ist auf Grund eines fehlende Pre-Flop-Raise
unwahrscheinlich, T-T aber nicht.

Mit einem Re-raise kann man 2 Ziele verfolgen:
Erstens man will seinen Gegner zum Aufgeben zwingen oder
man will moeglichst viele Chips in der Mitte.

Da wir hier alle glauben, dass der Gegner wahrscheinlich All-In gehen wird,
faellt der erste Grund weg.
Zum zweiten Grund ist zu sagen, dass man die Hand nicht unbedingt
dominiert und wenn, dann nur relativ knapp.

Es gibt also keinen legitimen Grund, die Hand zu raisen, wenn ich davon
ausgehen, dass mein Gegner All-In geht.

Wir koennen ihm durchaus eine weitere Karte erlauben, die
Wahrscheinlichkeit, dass diese Karte mir helfen wird, ist wesesntlicher
groesser als dass diese Ihn hilft.


Hier mal einige Wahrscheinlichkeiten auf dem Flop (A-K-T)

gegen A-K: 42 : 55
gegen T-T: 38 : 60
gegen A-T: 58 : 40
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