[Vollheinz]

Hallo zusammen,

ich bring hier einfach mal ein kleines Handquiz, was ich in "Small Stakes Hold´em" gefunden habe. Also, jetzt gehts los:

Fixed Limit. Du hast 4 3 im Big Blind. Drei Spieler limpen, und jemand aus Middle Position raist. Der Button callt cold, der Small Blind und Du callen auch, genauso wie die Limper.

Der Flop kommt A J 4 . Es wird gecheckt zum preflop raiser, der setzt. Der Button callt. Was machst Du?

die "offizielle" Lösung ist callen...! Obwohl ein two-flush und 2 Broadways da liegen, was die Siegchancen nicht gerade verbessert (3 und 4 sind z.B. schon mal nicht so toll, wenn denn jemand nen Flush hat), sagen die Autoren, allein dass man 16:1 bekommt würde hier einen Call mit nem potentiellen 5-Outer rechtfertigen. Am Ende schreiben sie denn noch "put your money in and hope for the best..."

Also ich weiss nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass ich wahrscheinlich nicht mal den preflop raise gecallt hätte, Big Blind hin oder her, kommt mir das doch ein bischen sehr loose vor. Und da wollte ich einfach mal in Erfahrung bringen, was Ihr da so zu denkt. Hab ich da vielleicht irgendwas nicht richtig begriffen? oder wie jetzt?

[Envy]

Limit Poker ist ein sehr mechanisches Spiel, was es so profitabel macht ist einfach das du sogar für Gutshot Straight Draws oder sogar Backdoor Flushdraws die richtigen Odds bekommst. Das macht die Pötte groß.

[ZeroSchatz]

mal nen sinnloses Post

ich halt mich raus da ich kein FL Spieler bin in NL ist das fold preflop.

[pniemes73]

Vollheinz hat geschrieben:

die "offizielle" Lösung ist callen...! Obwohl ein two-flush und 2 Broadways da liegen, was die Siegchancen nicht gerade verbessert (3 und 4 sind z.B. schon mal nicht so toll, wenn denn jemand nen Flush hat), sagen die Autoren, allein dass man 16:1 bekommt würde hier einen Call mit nem potentiellen 5-Outer rechtfertigen. Am Ende schreiben sie denn noch "put your money in and hope for the best..."

Also ich weiss nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass ich wahrscheinlich nicht mal den preflop raise gecallt hätte, Big Blind hin oder her, kommt mir das doch ein bischen sehr loose vor. Und da wollte ich einfach mal in Erfahrung bringen, was Ihr da so zu denkt. Hab ich da vielleicht irgendwas nicht richtig begriffen? oder wie jetzt?

Hi Heinz,

hier meine 2 cent.

Das Ziel von SSHE ist es, Deine Gewinnrate zu optimieren. In dem Buch geht es nicht um eine "sichere" Spielweise. Wenn Du so spielst, wie Ed Miller es empfiehlt, dann wird Dein BR durch einige sehr heftige Swings gehen! Damit musst Du leben können!!!

SSHE legt ein bestimmtest Spiel zugrunde: low limit, loose, passiv, schlechte Spieler. Das sollte man nicht vergessen! (In Mid und High Limits wird es so gut wie nie geschehen, dass Du 7 Spieler im Pot hast!) Wenn Dein Spiel nicht so aussieht, dann such Dir ein anderes Spiel!! Oder lese ein anderes Buch. zB THFAP von Sklansky!

Zu der angesprochenen Hand: das ist ein klarer Call.
Warum:
1. Der Pot ist groß! Bis jetzt liegen schon 16 SB im Pot. Und das auf dem Flop. Du musst um große Pötte kämpfen!
2. Du kriegst gigantische Pot Odds: 1:16.
3. Du hast 5 Outs und eine Backdoor Straight. Bei der Anzahl der Spieler würde ich diese Hand als 3 Outs zählen. Damit hast Du immer noch 1:14,7 Odds. Das rechtfertigt einen Call.
4. Wenn Du Deine Hand machst (Two Pair, Trips, Backdoor Straight), wirst Du bestimmt noch einen Bet aus der Hand ziehen können. D.h. Du hast gute implied Odds.

Was Du bedenken musst:
- In den meisten Fällen wirst Du diese Hand verlieren! Damit musst Du leben können. Und damit musst Du rechnen! Du wirst verlieren!
- Du musst diese Hand aber nur in 6% aller Fälle gewinnen, damit dieser Call Gewinn bringt. Einmal gewinen reicht!
- Du musst bereit sein, die Hand auf Turn wegzuwerfen. Wenn Scare Cards kommen und die Action nichts gutes verheisst. zB A, J, ein Herz und vor Dir raise/reraise gespielt wird. Dann ist ggf Gefahr im Verzug und Du musst Deine Hand ruhig neu bedenken!

SSHE ist ein "gefährliches" Buch. Denn SSHE empfiehlt eine Strategie Poker zu spielen, die nicht einfach ist!! Viele Anfänger verstehen die Ratschläge falsch und überspielen Ihre Hände oder spielen diese zu aggressiv und verlieren dann eine Menge Geld. Glaub mir, ich weiss wovon ich spreche

Nach SSHE Poker zu spielen geht an die Substanz! Bsp. Ich hatte vor zwei Tagen eine Session. Über 100 Hände habe ich nahezu ständig verloren. Gewonnen habe ich nur kleinste Pötte. Nach den 100 Händen (ca. 90Minuten) lag ich bei -15BB. Und dann habe ich in zwei Runden mit 4 Händen ingesamt ca. +40BB gemacht. Du kannst Dir die Achterbahnfahrt der Gefühle vorstellen

Ich selber spiele jetzt 'ne Weile Limit Poker. Aber ich bin immer noch Lichtjahre von Spielern wie Ed Miller entfernt. Um so spielen zu können, muss man sehr sehr sehr gut postflop spielen.

Viele der Beispiele aus Ed Millers Buch ziehen nicht mehr. Ich spiele oft auf Party und auf PS. Und selbst in den Microlimits spielen die meisten mittlerweile tight bis supertight. Da sind selten mehr als 3-4 Spieler im Flop.

[Vollheinz]

ZeroSchatz hat geschrieben:

mal nen sinnloses Post

ich halt mich raus da ich kein FL Spieler bin in NL ist das fold preflop.

ich danke für Deinen Kommentar. Schade, ich hatte Dich für nen sympathischen und toleranten Poster und Pokerer gehalten, aber da habe ich mich wohl geirrt. Denn mach mal weiter Deine Postings, wo Du $ 80 mit nem Full House gewinnst und fragst, wie Du noch mehr hättest rausholen können - sowas würde ICH nen sinnlosen Post nennen.

[pniemes73]

Vollheinz hat geschrieben:

Also ich weiss nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass ich wahrscheinlich nicht mal den preflop raise gecallt hätte, Big Blind hin oder her, kommt mir das doch ein bischen sehr loose vor

Noch ein kurzer Kommentar zum preflop call.

Der Call funktioniert nur aufgrund folgender Überlegungen:
- die Limper werden mit Sicherheit callen und höchst wahrscheinlich nicht reraisen. D.h. Deine Odds liegen bei 1:13 (nicht nur 1:10).
- die Hand ist +EV wegen der hohen implied odds. Du wirst sie fast immer wegwerfen müssen. Aber manchmal eine große Hand floppen.
- Um die implied Odds zu realisieren musst Du sehr gut post-flop spielen. D.h. wegwerfen, wenn es keinen Sinn macht und den Pot bauen wenn Du triffst.
- Du wirst Dich oft in Borderline Situationen auf dem Flop wiederfinden.

Wenn Du solche Hände in den Blinds hast, dann wirst Du selten so klare Calls finden. Meist hast Du nur einen Raiser und zwei Caller. Je weniger Spieler im Pot sind, um so schwieriger werden Deine Entscheidungen!

[ZeroSchatz]

Vollheinz hat geschrieben:

ZeroSchatz hat geschrieben:

mal nen sinnloses Post

ich halt mich raus da ich kein FL Spieler bin in NL ist das fold preflop.

ich danke für Deinen Kommentar. Schade, ich hatte Dich für nen sympathischen und toleranten Poster und Pokerer gehalten, aber da habe ich mich wohl geirrt. Denn mach mal weiter Deine Postings, wo Du $ 80 mit nem Full House gewinnst und fragst, wie Du noch mehr hättest rausholen können - sowas würde ICH nen sinnlosen Post nennen.

Ähm sorry missverständnis ich meine damit net deinen post sondern eher das was ich geschrieben habe.

Sorry wenns falsch rüber gekommen ist

[ted forrest fan]

Ich bin ein reiner Nl und neuerdings auch PL Spieler. In Nl würde ich wenn ich überhaupt preflop gecallt hätte, sicher erhöhen.
Aber in Limit würde ich auch nur callen, da ein Raise von dir sicher gecallt wird, wenn jemand schon 2 Herzen hat

[Vollheinz]

@ ZeroSchatz:

das ist mir zwischenzeitlich auch gedämmert, dass ich das evtl falsch verstanden hab - n dickes Sorry erstmal an dieser Stelle, und jetzt schreib ich Dir noch ne private Message

[Parvex]

ted forrest fan hat geschrieben:

In Nl würde ich wenn ich überhaupt preflop gecallt hätte, sicher erhöhen.

Wie bitte? Mit Bottom Pair willst du auf Bet und Call mit einem Raise antworten, mit zusätzlich noch drei Spielern in deinem Rücken? Squeeze Play schön und gut, aber was willst du machen, wenn dir jemand dann den All In Hammer um die Ohren haut?

Den Sinn dahinter musst du mir mal genauer erklären.

[ted forrest fan]

O Gott. Ich habe mich verlesen. Ich habe gemeint, er hat 44 in den Hole Cards



Sowas muss weg. Hier wäre in fast allen Fällen mein Ratschlag: Fold to any bet

[Parvex]

Aber generell zur Situation nochmal:

Ich weiß gar nicht, ob man hier so sicher callen sopllte, immer hin könnt es gut sein, dass einer der Hintermänner check-raist und dann stehen wir auf einmal mit einem Two Bet da und die schönen Pot Odds sind im Eimer.

Wobei, ohne jetzt genau nachzurechnen, die Implied Pot Odds durch den Anstieg auf 4th und 5th Street immernoich hoch genug sein dürften, um zu callen. Wie auch immer, Hand ist auf jeden Fall ein interessantes Beispiel dafür, wie viel man doch aus ein profitabeln Spielweise rausholen kann, wenn man derartiges spielt. Muss nicht jedem gefallen, aber richtig scheint es zu sein.

[Vollheinz]

@ Pniemes:

das hab ich dann auch schon mitbekommen, dass die Bedingungen wie in SSHE beschrieben, so loose kaum anzutreffen sind. Selbst bei 0,05/0,10 sind z.B. bei Poker Stars gaaanz selten mal mehr als 5 Spieler @ flop, und ich hab mir mal den Spass gemacht, bei $1/$2 zu kibitzen, also ein Stake worum es bei SSHE geht, und das hast denn ja doch herzlich wenig mit den Bedingungen aus SSHE zu tun (schade eigentlich - wär auch fast zu einfach ). Ich mache bestimmt nicht den Fehler, die Sachen 1:1 zu übernehmen, würd ich mich garnicht trauen, aber ist trotzdem ein lesenswertes Buch mit ner menge praktischer und nutzvoller (<-- komisches Wort!?) Tipps.
Ansonsten auf jeden Fall erstmal Thx für Deine Antwort - jetzt seh ich das schon etwas klarer was die Jungs sich bei ihrem Quiz gedacht haben

[Parvex]

1$/2$ im Internet kannst du auch nicht mit 1$/2$ Spielen in Casinos vergleichen und die sprechen Sklansky, Malmuth und Miller nunmal am ehesten an.

Wie auch immer, "Nutzbar" ist ein schönes Wort