[stratege]

Einige Leute sind echt schwer aus dem Pott zu vertreiben.
Würde gerne eure Meinung zu folgender Hand hören.
***** Hand History for Game 5903778969 *****
0/0 Texas Hold'em Game Table (NL) - Mon Apr 23 13:38:34 EDT 2007
Table Table 126595 (Real Money) -- Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: J_o_R_d_Y ( $3.20)
Seat 2: Insuline ( $2.61)
Seat 3: M4yke88 ( $4.96)
Seat 4: Fuerst0815 ( $0.90)
Seat 5: xT1ger ( $4.89)
Seat 6: Estfish ( $6.77)
Seat 7: Mahjico ( $1.74)
Seat 8: Closeup789 ( $4.06)
Seat 9: Urs_U ( $1.82)
Seat 10: stratege3 ( $4.09)
Estfish posts small blind (0.02)
Mahjico posts big blind (0.04)
** Dealing down cards **
Dealt to stratege3 [ 8s, As ]
Closeup789 folds.
Estfish: nnnnnnnn
Estfish: call
Urs_U calls (0.04)
stratege3 calls (0.04)
Estfish: or raise
J_o_R_d_Y folds.
Fuerst0815 folds.
Estfish: fold bad bad bad
xT1ger calls (0.04)
Estfish raises (0.06) to 0.08
Mahjico folds.
Urs_U calls (0.04)
stratege3 calls (0.04)
xT1ger calls (0.04)
** Dealing Flop ** : [ Tc, Ks, 6s ]
Estfish bets (0.04)
Urs_U calls (0.04)
stratege3 raises (0.36) to 0.36
xT1ger folds.
Estfish calls (0.32)
Urs_U calls (0.32)
** Dealing Turn ** : [ 8c ]
Estfish checks.
Urs_U checks.
stratege3 bets (0.84)
Estfish folds.
Estfish:
Urs_U calls (0.84)
** Dealing River ** : [ 9h ]
Urs_U checks.
stratege3 checks.
** Summary **
Main Pot: $2.97 | Rake: $0.15
Board: [ Tc Ks 6s 8c 9h ]

J_o_R_d_Y balance $3.20, didn't bet (folded)
M4yke88 balance $4.96, sits out
Fuerst0815 balance $0.90, didn't bet (folded)
xT1ger balance $4.81, lost $0.08 (folded)
Estfish balance $6.33, lost $0.44 (folded)
Mahjico balance $1.70, lost $0.04 (folded)
Closeup789 balance $4.06, didn't bet (folded)
Urs_U balance $3.51, bet $1.28, collected $2.97, net +$1.69 [ Js 9s ] [ a pair of Nines -- Ks,Js,Tc,9s,9h ]
stratege3 balance $2.81, lost $1.28 [ 8s As ] [ a pair of Eights -- As,Ks,Tc,8s,8c ]



Auf den "check" am River kam es nicht mehr an. Mein Gegner war eh pott comitted und hätte seuine lezten cent auch noch rein geworfen.

[Bambi]

Also, entweder hatte er ein Superread auf dich und kann dich wie ein offenes Buch lesen, oder er ist ein Donkey .

Edit: habe gerade gesehen, dass er auf ein Gutshot hin gecallt hat. Müsste mal Parvex ran und rechnen .

Trotzdem schlecht gespielt. Implied Odds hin oder her.

[Palikari]

Bin nicht ganz einverstanden ...

Auf dem Flop sind .40 im Pot, stratege bettet .36 und Estfish calls. Dadurch muss Urs_U nur noch .32 bringen, um 1.08 zu gewinnen. Also ca. 1:3. Der Call von Estfish ruiniert die Odds (aus Sicht von Stratege).

Ich schätze mal, dass Urs_U stratege nicht auf einen Flush-Draw setzt. Sondern auf KT, K6 oder 66. Urs_U nimmt wahrscheinlich an, dass stratege deshalb so hoch setzt, um sich zu schützen. D.h. er hat 9 Outs auf den Flush. Das sind schon 1:4.2. Mit implied Odds müsste das reichen.
//EDIT Ich habe hier den Gutshot übersehen. Das sind 3 Weitere Outs. Sollte man aber discounten. Die geben jedem mit nem einzelnen Buben Redraws auf die Straight.

Der River gibt Urs_U auch noch Outs auf die Straight. Er kann jetzt mit 15 Outs rechnen. Das ergibt 1:2. Stratege bietet mit dem Bet 1:1.7

Wenn Urs_U davon ausgeht, dass er stratege die fehlenden Bets noch aus den Rippen schinden kann, wenn er eines seiner Outs trifft, dann ist auch dieser Call ok. Sehr grenzwertig, aber ok.

Wahrscheinlicher ist aber folgender Gedankengang.

Auf dem Flop: "Wieso setzt der denn soviel. Pah. Ich habe 'nen Flush Draw. Also calle ich."

Auf dem Turn: "84cent. Was sind schon 84 cent. Ich habe 'nen Flush Draw."

Auf dem River: "Scheiße. Nix getroffen. Besser mal checken. Was? Ich habe gewonnen. Wieso. Der hat doch ein As? Achso. Ich hab' ja Bottom pair. Irre!"

[jose004]

das kommt davon wenn man sein draw so aggressiv spielt und er nicht kommt!

[Bambi]

@ Palikari: Mit was bist du nicht einverstanden?
Du beschreibst doch genau das was ich meine. Einfach mal callen. Passt schon. Er hat zwar richtig gespielt, aber aus den falschen Gründen. Und bei dem Limit hat er bestimmt nicht deine erste Ausführung befolgt.

Ergo, schlecht gespielt. Natürlich besteht auch die 1 % Chance, dass er ein Hai ist und absolut genau gewusst hat was er da macht.

[Palikari]

Bambi hat geschrieben:

@ Palikari: Mit was bist du nicht einverstanden?

Ich war mit Deiner Aussage "Trotzdem schlecht gespielt. Implied Odds hin oder her." nicht einverstanden.
Rein rechnerisch sind beide Calls zwar grenzwertig aber iO.
Das Problem in der Hand ist Estfishs Call auf dem Flop.

Bambi hat geschrieben:

Er hat zwar richtig gespielt, aber aus den falschen Gründen.

Das vermute ich auch.

Bambi hat geschrieben:

Und bei dem Limit hat er bestimmt nicht deine erste Ausführung befolgt.

Ich wäre glücklich, wenn ich mal meine Ausführungen befolgen würde

[vitti]

bei mir wäre des n preflop fold. Sowas call ich nur von CO wenn viele in der Hand sind.

die Flopbet find ich mit über potsize auch zu groß, zumal du noch einen hinter dir hast.

auf dem Turn die Bet, naja, ich hätte die Hand hier schon aufgegeben.

du hast deine 8 getroffen - ok - nehmen wir mal an was für Hände callen dich am Flop?

Kx, pocketpair, draws

es kommt zwar nur eine blank card, aber um eine second barrel abzufeuern ist es absolut ungeeignet.

Da:

2 caller - gutshot is angekommen (ok... wollen wir mal nich davon ausgehen^^)
micro limits wirste von jedem crap gecallt

von daher würde ich check/fold (bei kleinen bets call) spielen

du kriegst viel bessere Situationen wo du solchen Leuten Geld aus der Tasche ziehen kannst und du nicht mit second buttom pair agieren musst.