[Salty]

Ich habe dieses Jahr 378 mal Kings bekommen und insgesamt 1329,7 bb gewonnen . +21.17 über EV. Schön.
Davon habe ich es 24 mal geschafft mit den Händen Pre AI zu kommen. Habe da ein plus von 176,20 bb gemacht und laufe 10,62$ unter EV. Gut.
Wenn ich mir Jetzt anschaue was ich mit dem Getroffenem Set auf dem Flop an value extrahiert habe +4857.20bb auf 321 Hände dann stellt sich mir echt die frage ob ich KK überhaubt noch 3betten soll oder besser den raise einfach callen und fettich. So wie gegen die Nits. Und dann stumpf auf set value bzw Top Pair. Ich enge die Range von V. einfach zu stark ein wenn ich versuche mit KK Pre Ai zu gehen. Zumindest auf den Micros. Ok.Pre KK folden kommt nicht in frage aber selber den AI Provuzieren ist so wie ich meine nicht gut auf den Micros. Oder mach ich da einen Denkfehler. Und Ja ich habe eben 100 BB mit Kings gengen Asse verloren ^^.

[vitti]

wie so ziemlich alles: depends

wenn villian 100% auf 3bets folded - solltest du obv nicht 3betten
wenn villian 0% folded, solltest du obv 3betten

Ausnahmen bestätigen die Regel

[bozzo]

as vitti said.

pauschal kann man aber durchaus sagen das es nie ein großer fehler ist kk pre zu shippen.

[VfBpommes]

das ding ist, dass du mit vielen sets deshalb ausbezahlt wirst, weil der gegner TP nicht folden kann.
wenn du jetzt aber mit KK auf K72r dein set triffst, mit was soll dich da der gegner ausbezahlen außer vllt AA hin und wieder mal?

[Salty]

vitti hat geschrieben:

wenn villian 100% auf 3bets folded - solltest du obv nicht 3betten
wenn villian 0% folded, solltest du obv 3betten

ich denke immer noch falsch...

bozzo hat geschrieben:

pauschal kann man aber durchaus sagen das es nie ein großer fehler ist kk pre zu shippen.

Joa das ist mal sicher aber es ist sau wenig Value für die 2. stärkste Hand pre. Ich bin damit ein Stack im plus wenn ich die Pre AI Hände betrachte.... das ist selbst fur meine bescheidene Sample Size von ca 65k Hände wenig oder ?

[(Ehemaliger)]

Na ja, wenn du auf die Villains, gegen die du spielst dann Vittis Aussage anwendest, dann dürfte sich das Blatt wohl wenden.
Wenn du halt viel gegen Nits spielst, dann musst du halt versuchen die Range so weit zu halten, so daß du mit KK noch gut spielen kannst. Heisst, wenn Nits nur KK+ auf eine 3bet weiterspielen, flatte mehr pre.

[Parvex]

Bei solchen Fragen, fährt man in meinen Augen immer am besten, wenn man sich mal überlegt, wodurch wir beim Pokern Geld verdienen: Fehler.

Genauer gesagt durch die Fehler, die andere Spieler in einer Situation machen. Da kann man grob nach dem Fundamental Theorem of Poker von D. Sklansky gehen und hat damit das, was man für uNL braucht, schon abgedeckt. Später kommen wir natürlich in Bereich, wo auch G-Bucks und Ranges (unsere und die Range des Gegners) eine größere Rolle bei der Bestimmung von Fehlern ne Rolle spielen, aber diese Konzepte vernachlässigen wir erstmal.


Du musst einfach gucken, womit du den größten Fehler beim Gegner provozieren kannst. Wenn villain gegen einen 3bet nur mit AA weiter spielt und wir ihn mit KK 3betten, dann lassen wir ihn offensichtlich perfekt spielen. Wenn villain gegen einen 3bet loose callt oder broke geht (oder oop callt), dann lassen wir ihn durch unseren 3bet einen Fehler machen. Daran müssen wir uns festhalten. Daher kommt es auch auf die Position drauf. Sicher ist es profitabel gegen einen 10/10 Spieler, der nur mit AA broke geht zu 3betten, da er so oft folden wird, aber wir lassen ihn nen deutlich größeren Fehler machen, wenn wir postflop auf nem 754 board gegen seine 88-QQ spielen.
Umgekehrt, wenn ein 22/20 Spieler 50% von 3bets callt, machen wir deutlich mehr Geld durch 3bets, als wenn wir nur callen und dann maximal nen CBet von ihm bekommen und vermutlich nur viel Geld in den Pot wandert mit einer Range, die sehr gut gegen uns fährt.
Reverse Implied Odds und Ranges sind dementsprechend auch hier zu bedenken.


Und was dein Beispiel angeht: Überleg mal, wenn du mit 22 nen Set machst, hast du im besten Falle zehn Hände, die nen Overpair darstellen. Wenn du mit KK nen Set machst, hast du eine. Und es gibt auch nur eine Karte über deinem Set um Top Pair zu bilden.

Wenn du also mit 22 auf 742r gegen ne Range von 88-QQ in nem single raised pot spielst, bekommst du vieleicht 2-3 oder gar 3+ streets value. Spielt du auf K74r gegen dieselbe Range, bekommst du maximal 2 streets ohne History.
Wenn du nun aber KK pre 3betten würdest, bekommst du pre mehr Value, auf dem Flop durch nen höheren cbet mehr value und den Top Teil von villains Range vieleicht sogar all in. Daher hakt das Beispiel ein bisschen.



Aber zum Anfang zurück: Wenn du lernst in Fehlern zu denken und das auf Situationen umzusetzen, dann wirst du auch richtig denken und wissen, wann es besser ist KK zu flatten und wann es besser ist KK zu 3betten (and for that matter: jede andere Hand, die man for value 3betten oder callen kann, je nach Situation).



/edit: Als ich uNL gespielt habe, war ich weit davon mir solche Gedanken zu machen. Zeigt wie weit sich Poker entwickelt hat.

[Salty]

Danke euch allen. War nicht ganz unwichtig für mich.

[DerIkeaElch]

Kleine Anschaung, was passiert, wenn man KK foldet

http://www.bestpokermoments.com/2010/11 ... d-laydown/

[Salty]

Das ist bitter ^^

[Terrorist Mastermind]

mein Post ist hier gar nicht mehr... Hab auchn giten Abschnitt geschrieben von IP callen un so

Gegen Aggrfische sollteste immer schaun, dass dus reinkriegst, die callen schonmal mit A8o oder A2s usw...

Anonsten was die Anderenauch schon geschrieben haben. 3bette, wenn du denkst, dass V genug auf 3bets called/4betet mit ner größeren Range, als KK+. Wenn nicht calle und spiele IP nen Pot und Stacke ihn häufig, da du oft ein Overpair hast und wen V TPTK hat oder auch ein Overpair, dann ist das meistens sehr nice

[Salty]

Es sind halt doch nicht immer die Rockets bei tighten Villains. Wenn ich Ip gespielt hätte hätte ichs wohl pre nur gecallt und dann wahrscheinlich spätestens auf dem Turn aufgegeben. Manchmal ist es doch ein Segen zu wisse das es sich oop schlecht spielt ^^ und wir KK pre nicht folden ^^ In summe bin ich mit meinen Kings jetzt wieder +EV

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($4)
BB ($14.60)
UTG ($15.46)
Hero ($10.77)
UTG+2 ($10)
CO ($4.35) 11/10 /31/3,9/5,5/F3:25/cbet:58/Fcbet67/H:490
BTN ($4.03)

Dealt to Hero K K

fold, Hero raises to $0.40, UTG+2 raises to $1.35, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $3.15, UTG+2 raises to $9.60, Hero raises to $10.77 (AI), UTG+2 calls $0.40 (AI)

FLOP ($20.15) 7 4 A

TURN ($20.15) 7 4 A 3

RIVER ($20.15) 7 4 A 3 7

UTG+2 shows Q Q
(Pre 19%, Flop 12.8%, Turn 4.5%)

Hero shows K K
(Pre 81%, Flop 87.2%, Turn 95.5%)

Hero wins $18.81