Registriert: Fr 5. Jun 2009, 13:11 Beiträge: 2327 Wohnort: Krankfurt
Verfasst: So 22. Aug 2010, 20:42
hab ich glaub ich 2x in nem Double or Nothing gemacht.... War halt jeweils die erste Blindstufe und
beim ersten mal ein mir sehr bekannter Villain mit shove... beim zweiten mal Action, die auf AA schließen lies und 2 pre AI´s...(obwohl es nur AQ und JJ war... Board kamen aber 2x Q und ich war happy)
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Verfasst: So 22. Aug 2010, 20:50
CAR$T€NCA$H hat geschrieben:
hab ich glaub ich 2x in nem Double or Nothing gemacht.... War halt jeweils die erste Blindstufe und
beim ersten mal ein mir sehr bekannter Villain mit shove... beim zweiten mal Action, die auf AA schließen lies und 2 pre AI´s...(obwohl es nur AQ und JJ war... Board kamen aber 2x Q und ich war happy)
ros hat geschrieben:
Beachtet auch, dass ich hier ausschliesslich von cashgame FR rede und nicht von SH.
in DoN kann es auch richtig sein AA pre zu folden
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Verfasst: So 22. Aug 2010, 21:42
vitti hat geschrieben:
ros hat geschrieben:
Was haltet ihr davon KK pre zu folden ?
never ever.
Jo habe mir das jetzt auch nochmal an ein paar Beispielen durchgerechnet.
Wenn ich z. B. 7x den Fall habe, dass ich mit KK auf 35bb raise und villain mit 100bb all-in geht, und ich würde aus Angst vor AA folden, dann würde ich 7x 35bb = 245bb verlieren.
Da ich niemals wirklich weiss, was villain tatsächlich hält, habe ich einfach mal die Annahme genommen, dass villain 5x AA, 1x QQ und 1x AK hält.
Wenn ich nun callen würde käme folgendes Ergebnis:
Gegen die AA würde ich 4x verlieren und 1x gewinnen = -300bb Gegen QQ läge ich ca. 80% vorne und hätte einen ev von 60bb Gegen AK läge ich ca. 70% vorne und hätte einen ev von 40bb
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Verfasst: So 22. Aug 2010, 22:14
Wenn du foldest, verlierst du 0. Du kannst nicht mit dem Rechnen, was du vorher gebettet hast, sondern immer nur mit dem, was du noch betten wirst. Und nach dem du 35BB gebettet hast, bekommst du Pot Odds von 135:65 oder 2,08:1, bei einer Equity von 0,34 gegen seine Range, was einen Call bedeutet. Oder nen +EV von 3BB.
Und abhängig davon ist es aber ein Fehler auf 35BB zu 4betten, da du villain so jegliche Chance nimmst zu bluff5betten, denn gegen einen 35BB 4bet wird er sich nie Fold Equity geben und daher nie bluffen.
Und wie bereits gesagt, solltest du selber mal 4bett bluffen wollen (nicht mit KK obv), dann machst du dir durch die 35BB den Bluff viel zu teuer.
_________________
BalugaWhale hat geschrieben:
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Verfasst: Mo 23. Aug 2010, 06:07
Parvex hat geschrieben:
Wenn du foldest, verlierst du 0. Du kannst nicht mit dem Rechnen, was du vorher gebettet hast, sondern immer nur mit dem, was du noch betten wirst.
Das gilt für's berechnen der pot odds. Die werden auf jeder strasse neu berechnet. Da ist es natürlich egal was vorher reinging.
Katrina
Verfasst: Mo 23. Aug 2010, 06:47
Also ich habe schon öfters mal AA, KK, QQ, AKs preflop gefoldet. Aber das ist bei SNG DoN nun mal oft die richtige Entscheidung. Für CG kann ich dazu leider nicht viel sagen, denke aber nicht dass ich Kings pre aus der Hand geben würde, obwohl man es wirklich manchmal richtig spürt, dass Asse auf einen warten.
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Verfasst: Mo 23. Aug 2010, 09:10
das letzte mal das ich KK gefoldet habe war sogar im cashgame. NL200 mit zwei nits in der hand, glaube ich hatte die opener nit ge3bettet, nit hinter mir 4bettet mich, opener nit 5bet shoved, ich folde. irgendeiner zeigt AA. die hand hatte ich auch zur diskussion hier ins forum gestellt glaube ich. die meinungen gingen kontrovers auseinander.
ka ob ich es nochmal so machen würde, denke aber das thema kann man halt wie alles andere beim poker auch, nicht pauschalisieren. wie kata schon sagt, gerade in DONs haben solche folds definitiv ihre berechtigung, in MTTs teils ebenso, in cashgames verdammt selten. aber kommt halt drauf an. gegen manche shipped man 100bb deep JJ for value rein, gegen andere foldet man QQ. KK ist schon verdammt extrem, aber naja, will nix ausschließen.
Registriert: Mo 19. Jun 2006, 19:58 Beiträge: 7443
Verfasst: Mo 23. Aug 2010, 11:41
@ros: Und für das Berechnen deines EVs auch.
Das Geld was man gebettet hat ist Dead Money, das interessiert nicht mehr sobald es im Pot ist. Daher solltest du auch an dem Punkt beginnen zu rechnen, wo du die nächste Entscheidung zu treffen hast. Wenn du nämlöich das schon vorher gesetzte Geld mit einbeziehst, lässt du die anderen Einflussfaktoren aus: Wie oft callt, wie oft foldet er: Die sind nämlich ebenfalls wichtig, weniger bei der Entscheidung ob du broke gehen sollst, sondern ob den 4bet die richtige Entscheidung war. Und das solltest du immer mitbedenken und nicht einzelne Sachen isolieren.
Krasses Beispiel: Wäre ja so wie utg mit AJs nen 3bet oop zu callen und dann hier zu fragen, was man auf nem KJ2r Board nach nem Cbet tun soll, aber zu ignorieren, das man preflop hätte folden sollen.
Grundsätzlich ist es immer egal was vorher reinging und von wem kam. Ob von mir, dir, dem Gegner oder dem lieben Gott. Daher ist auch der Spruch "Ich kann nicht mehr folden, da ich schon meinen halben Stack inbvestiert habe." nicht ganz korrekt. Die Schlussfolgerung stimmt, aber die Begründung nicht. Sicher, folden kann man nicht mehr, aber das liegt nicht daran, dass man seinen halben Stack gebettet hat, sondern weil man mind. Pot Odds von 3:1 bekommt und die Situation es auf dieser Basis (Pot Odds und EV) gar nicht mehr zu lässt, dass man foldet.
_________________
BalugaWhale hat geschrieben:
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