[ros]

Grundsätzlich heisst es ja: "Never fold kings pre." Aber ist das wirklich so ? Muss man es wirklich so stur betrachten ?

Nachdem ich gestern 3x mit KK in AA gelaufen bin (über 2k hände) bin ich am überlegen ob es nicht doch möglich ist sie zu folden, wenn man nahezu überzeugt ist, dass der Gegner AA hält. Ich würde sagen in etwa 90% der Fälle wenn man sich gegenseitig hochraisst liege ich mit meinem Gefühl richtig.

Keine Frage, bei einem Spieler der mit 50bb am Tisch sitzt ist es niemals ein Fold, die machen solche action auch mit JJ oder AK. Aber ein regular der mit 100bb+ am Tisch sitzt, macht solche moves kaum mit QQ oder AK. Ich glaube, wenn ich in der Vergangenheit immer gefoldet hätte wenn ich das Gefühl hatte auf AA zu stossen, dann hätte ich jetzt mehr Geld in der Kasse. Aber bisher habe ich immer gegen mein Gefühl entschieden und reingestellt.

Es kommt halt auch drauf an, wer zuerst all-in geht, wenn man selbst derjenige ist, der reinstellt und wird dann von AA gecallt, dann ist es eh zu spät. Aber wenn ich eine 5bet auf 35bb mache und der andere stellt nun rein, dann hat man die Möglichkeit auszusteigen und dies halte ich unter bestimmten Umständen für den besseren move. Natürlich nur bei den entsprechenden Spielern mit den entsprechenden stats.

Was haltet ihr davon KK pre zu folden ?

Beachtet auch, dass ich hier ausschliesslich von cashgame FR rede und nicht von SH.

[ros]

Es ist nicht zu glauben. Nachdem ich diesen Artikel geschrieben hatte, startete ich um 8.26 eine session und nach nur 6 min lief ich wieder rein...

[irgendjemand]

Grabbed byHoldem Manager
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($2)
BB ($0.84)
UTG ($1.45)
UTG+1 ($0.80)
UTG+2 ($0.95)
Hero ($2.38)
CO ($2)
BTN ($0.74)

Dealt to Hero K K

fold, fold, UTG+2 raises to $0.10, Hero raises to $0.30, CO raises to $2 (AI), fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.70

FLOP ($4.13) 4 9 2

TURN ($4.13) 4 9 2 J

RIVER ($4.13) 4 9 2 J T

Hero shows K K
(Pre 18%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

CO shows A A
(Pre 82%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

CO wins $3.93


Villain spielte bis dahin einen 13/4 tight passiven Stil.
Ein Beispiel dafür wann man Kings folden kann. Und zwar wenn ein tight passiver Gegner mit einem 100bb Stack eine 4bet macht die so groß ist, dass er sich damit commited.

Generell Pre Kings zu folden ist ein Leak. (habe ich irgendwo gelesen)
Und eine 5bet zu machen und dann zu folden ist denke ich auch nicht so prickelnd.

Vielleicht ist es sinnvoll in manchen Situationen und gegen bestimmte Gegner mit KK nicht gleich pre um den Stack zu spielen, sondern erstmal gucken wie villain auf bestimmten flops seine Hand spielt. Je deeper der Stack desto mehr verschiebt sich die Action postflop...

[Raise4Value14]

lol Nits

Never ever fold KK für 100bb pf!

[Parvex]

Raise4Value14 hat geschrieben:

Never ever fold KK für 100bb pf!

UTG (15/13) raist, UTG+1 (17/15) 3bettet, jede Menge Folds, SB (13/10) 4shoved. Sind hier Kings noch gut?

Oder 12/6 limp/min3bettet-



Wenn villains Range nur KK+ ist, ist KK für uns ein Fold. Nie oder never sind Worte fast so schlimm wie "standard". SIcher kann man auch Full Ring KK für 100BB folden, allerdings schon in extremen Situationen. Wenn wir hier jetztt CO vs BB anfangen KK preflop zu folden, verschenken wir jede Menge Geld. Wenn Nits in frühen Positionen sich die Bets nur so um die Ohren hauen, dann können wir wohl mal drüber nachdenken.

[VfBpommes]

ich habs auch schon gemacht

[Raise4Value14]

@ Parvex

Jo, ist mir schon klar. Und wie oft passiert dein oben genanntes Beispiel? Wenn solch eine Situation kommt, dann wissen wohl die meisten auch aus dem Bauch heraus, dass Ks nicht mehr gut sind.

"Never" sollte nur verdeutlichen, dass es schon ein extrem sicker Spot sein muss, damit wir KK pf folden.

[Parvex]

Das Ding ist: So selten sind die Spots gar nicht.


Aber generell mal ein Hinweis: Wenn wir in einen Spot kommt, in dem wir KK folden müssen, sollten wir eher drüber nachdenken, ob wir nicht einen Schritt vorher eher callen als raisen hätten sollen.


Zum Thema: Auf 35BB 5betten: Wieso? Ich denke man wird kaum jemanden finden, der einen dann noch mit QQ oder AK callen wird. Und bluffen wollen wir offensichtlich nicht. Dann solltest du entweder gegen den 4bet folden oder vieleicht sogar nen Call ein Betracht ziehen. (wenn wir auf 35BB 3betten können, kann villain ja nicht so hochge4bettet haben).

[ros]

Parvex hat geschrieben:

(wenn wir auf 35BB 3betten können, kann villain ja nicht so hochge4bettet haben).

Jo, ich meinte wohl eher 4bet:

z. B. raise 4bb, 3bet 12, 4bet 35.

[Terrorist Mastermind]

mal off topic: ist nicht eine kleiner 4 bet sinnvoller, um die Bluffs billiger zu machen. So 30 dürfte doch den selben Effekt haben?!

[ros]

Terrorist Mastermind (ehemals uneed-water) hat geschrieben:

mal off topic: ist nicht eine kleiner 4 bet sinnvoller, um die Bluffs billiger zu machen. So 30 dürfte doch den selben Effekt haben?!

Ich bluffe mit KK aber nicht.

[Terrorist Mastermind]

schon klar, aber du solltest doch immer ca gleichgroß 4betten?!

[Raise4Value14]

Terrorist Mastermind (ehemals uneed-water) hat geschrieben:

mal off topic: ist nicht eine kleiner 4 bet sinnvoller, um die Bluffs billiger zu machen. So 30 dürfte doch den selben Effekt haben?!

Jo, genau richtig. Wobei 30bb immernoch bei effektiven 100bb`s zu groß ist. Versuchs halt so klein wie möglich zu halten, irgend etwas zwischen 20 und 25 ist gut.

@ ros

Wenn du mit deinem Premium Hands immer um die 35bb 4bettest, dann bist du super leicht zu exploiten. Aus balancing Gründen u.s.w obv immer gleich hoch 4betten, außerdem möchtest du doch, dass jmd lighter über deine 4bet shippt und das wird er bei 35bb wohl nie machen.

[Parvex]

ros hat geschrieben:

Ich bluffe mit KK aber nicht.

Scheinbar doch, wenn auf 35bb 4betten und dann folden willst. So oft wird dich kaum jemand mit QQ und AK callen, dass es Sinn macht.

Vieleicht wenn du klein 4bettest, kannst du mit Calls rechnen, aber bei 35BB (was nen Pot ergibt, der größer ist als die Reststacks bei 100BB) sehe ich nur noch absolute Deppen mit QQ oder AK callen. Die Anzahl derer, die dann auch nie 4bet blufft, dürfte eher klein sein.


In dem Fall solltest du drüber nachdenken den 3bet einfach nur zu flatten und von da aus weiter zu spielen.

[ros]

Raise4Value14 hat geschrieben:

Wenn du mit deinem Premium Hands immer um die 35bb 4bettest, dann bist du super leicht zu exploiten.

Ich 4bette eigentlich immer gleich, hab ich in tableninja eingestellt und der macht das dann automatisch.

Parvex hat geschrieben:

Scheinbar doch, wenn auf 35bb 4betten und dann folden willst. So oft wird dich kaum jemand mit QQ und AK callen, dass es Sinn macht.

Ich hatte bisher noch niemals vor KK pre zu folden. Grundsätzlich versuche ich es schon reinzubekommen.

Vielleicht bin ich auch etwas geschädigt, weil mir das in 2 Tagen nun 4x passiert ist. War von der 1. bis zur 4. Hand genau innerhalb 1558 Händen.