[Salty]

Hi,
gelten meine groben Richtlinien wie unten aufgeführt auch im live Game? Oder noch genereller, Soll man sein Spiel Live adaptieren? Jetzt nicht in speziellen Situationen oder gegen bestimmte Villains sondern generell.


1. Ich Limpe pre nicht 1.st in
2. early und Mp bete ich ca 3-4bb +1bb pro limper, Late so 2,5-3 bb
3. ohne raise pre ist eine Conti so ca 2/3 bis 4/5 potsize groß. Pre geraised so ca 1/2 Potsize
4. Ich spiele online so ca 17/12 style full Ring, Also grob Early Premium ab MP kommen ein Paar Broadways dazu und ab Co Axs SC, na ja ihr wisst schon.

Mit dem Style foldet man sich halt durch den Abend. Ist da ok oder soll man Live aufloosen bzw fröhlich mitlimpen?

[ros]

Man muss sein Spiel tatsächlich tatsächlich den Gegnern anpassen. Ich kenne das auch aus einer privatrunde, wir sind meisstens 6 spieler, und da limpen auch die meissten rein um erstmal den flop zu sehen. Mit seiner standard-online-strategie kommt man da manchmal nicht weiter. Manche spieler lassen sich auch von einem pre-raise nicht beeindrucken, die wollen den flop auf jeden fall sehen. Daher spiele ich auch viel looser und limpe auch öfter.

Man muss eigentlich nur sein pre-flop spiel etwas umstellen, postflop kann man dann wieder zu gewohnter Aggressivität umschalten, vor allem wenn man getroffen hat, dann sind diese Runden extrem juicy.

[Salty]

Für mich würde das jetzt beim nächste live Spiel heißen das ich ab ca. mp1 SC´s, Suited one- und eventuell höhere two gapper ab 2 Limper vor mir mit limpe. So ungefähr?

[bozzo]

reden wir hier von homegames? dann: einfach just 4 fun rumballern, alle flops angucken und die leute postflop ausspielen, nebenbei ordentlich einen hinter die binde kippen und hoffen das man nen wheel bekommt und sich auf ne ca. 30minütige diskussion freuen weil irgendwer meint mit einem A könnte man keine straight mit 2345 machen.^^

edit: aber bitte nicht irgendwie rumnitten oder so. das macht keinen spass. besonders nicht deinen kollegen und ich denke mal eh nicht das ihr da um die großen beträge spielen werdet sofern die anderen nur gelegenheitsspieler sind.

[Parvex]

Diese Diskussion um "live" sein Spiel zu adaptieren verstehe ich nicht.

Wir müssen unser Spiel immer adaptieren. Ob der Tisch im Schnitt 5/5, 33/30 oder 60/5 spielt ist vollkommen belanglos. Der einzige Unterschied live ist, dass du durch Beobachtung diese Erkenntnisse bekommst und nicht durch ein HUD. Sicher kann man auch sagen, dass Livespieler eher zu einer bestimmten Spielart tendiere. Aber würdest du gegen genau dieselben Spieler online spielen, müsstest du eine ähnliche Taktik anwenden um optimal gegen sie zu spielen.

Was wichtig ist, ist der Spieler, nicht das Setting.

[Salty]

Parvex hat geschrieben:

Diese Diskussion um "live" sein Spiel zu adaptieren verstehe ich nicht.

der Grund das du das nicht verstehst ist das du Poker zu einem gewissen grad beherrschst. Dem ist bei mir nicht so, ich lese gerade einen Sklanski und wurschtle mich von Seite zu Seite. Und ich glaube das ich das Konzept der Implied Odds immer noch nicht richtig begriffen habe. Das Bedeutet das wenn ich so grundlegende Dinge noch nicht geschnallt habe das ich auch mein Spiel noch nicht gefunden habe. Und wenn ich mein Spiel noch nicht gefunden habe ich auch nicht wirklich adaptieren kann. D.h. Ich kann noch nicht wirklich erkennen ob ich aptiere oder schlecht spiele.

Die Situation im besagten Live Spiel war ja das viele Spieler, für mich unsinnigerweise, 1.st in Limpen und darauf eine Limpkaskade Losbricht. Und Die späten Positionen selbst mit guten Hände sich das dead Money nicht Hohlen.

Jetzut kann man ja unterschiedlich darauf reagieren. Nur ist mir halt nicht gegeben (bzw noch nicht) zu wissen oder zu erkennen wie man darauf RICHTIG reagiert.

@Bozzo es ist nicht die Art Homegame ;-) die kenne ich aber auch. Meist gewinnt in solchen Runden der den Pott der den Schmutzigsten Witz erzählt

Es ist ein Verein Mit einem Punkte Liga System. Bei dem ich eingetreten bin um mich zu verbessern und Kontakt mit Spielern zu bekommen die online schon ein paar erfolge zu verbuchen haben. Siehe "how to improve Top 20". Leider sind da nicht nur Gute Spieler ;-) aber schon einige von denen ich noch was lernen kann denke ich.

[Parvex]

Ich will nur darauf hinaus, dass es vollkommen irrelevant ist, ob du gegen derartige Spieler live, online oder wie auch immer Spielst.

Die Frage lautet (und die Antwort dann in der Regel auch): Wie muss ich live spielen? So und so, denn die Spieler spielen so und so.

Das ist aber falsch, da das impliziert, dass dies nur live der Fall ist und das ganze nur fürs Livespiel gilt. Eswerden zwei Dinge und Fragen miteinander vermischt.

1) Wie spielen Spieler, die man im allgemeinen in live settings (Homegames, Kneipenrunden, Casino) in trifft?
2) Wie kann ich diese Spielweise exploiten?

Dadurch trenne ich die beiden unterschiedliche Sachen, setting und Spielweise, was die erste Frage (und Antwort) nicht tut. Und darauf kommt es mir an.


Denn mir jetzt jemand so sagt: Live spiele ich so und online spiele ich so, dann würde ich ihn auslachen. Viel eher sollte es heißen: Ich spiele gegen diese Spieler so und gegen andere so. Jene Spieler kommen allerdings live öfter vor, andere eher online.
Ob du gegen einen Spieler live oder online spielst macht nicht den Unterschied, den Unterschied macht ob der Spieler Spielweise A oder Spielweise B nutzt.


Ist nichts gegen den Thread, deine Situation oder dein fehlendes Wissen zur Adaption (ich bin ja hier, um euch zu helfen), mir geht es nur darum, dass Leute oft verallgemeinern und es scheint als wären Live und Online zwei verschiedene paar Stiefel. Was eben nicht so ist. Die Zusammsetzung der Spielerarten ist unterschiedlich, die Art wie ich auf bestimmte Spielerarten reagiere, nicht.



Ich glaube ich habe meinen Punkt hetzt fünfmal wiederholt, ich lese mich halt selbst gerne

[Salty]

Hatte mir schon fast gedacht das ich da was beknacktes frage (ernst gemeint)
Die Mathematik kann sich ja online nicht von Live unerscheiden, logeisch.
Aber du hast natürlich recht das ich die Frage komisch bzw falsch gestellt hab. Liegt einfach daran das wenn man anfängt sich in die Theorie einzuarbeiten erstmal völlig erschlagen wird und mit jeden Absatz den man liest die Fragen mehr werden statt weniger

Aber um bei der sache zu bleiben

Parvex hat geschrieben:

1) Wie spielen Spieler, die man im allgemeinen in live settings (Homegames, Kneipenrunden, Casino) in trifft?
2) Wie kann ich diese Spielweise exploiten?

Wenn wir die zwei Fragen kurz besprechen könnten was ihr dazu meint.
Zu frage eins hab ich ja meine Beobachtungen schon beschrieben.

Salty hat geschrieben:

Die Situation im besagten Live Spiel war ja das viele Spieler, für mich unsinnigerweise, 1.st in Limpen und darauf eine Limpkaskade Losbricht. Und Die späten Positionen selbst mit guten Hände sich das dead Money nicht Hohlen.

Und wie exploite ich das sinnvoll?

[ros]

Parvex hat geschrieben:

Denn mir jetzt jemand so sagt: Live spiele ich so und online spiele ich so, dann würde ich ihn auslachen. Viel eher sollte es heißen: Ich spiele gegen diese Spieler so und gegen andere so. Jene Spieler kommen allerdings live öfter vor, andere eher online.
Ob du gegen einen Spieler live oder online spielst macht nicht den Unterschied, den Unterschied macht ob der Spieler Spielweise A oder Spielweise B nutzt.

Theoretisch sollte es gleich sein, ist es in der Praxis aber nicht. Jeder online-multi-tabler, der pro stunde 500-1000 hände spielt, spielt live an einem Tisch mit 20Hände/h wesentlich looser. Grundsätzlich geht es live looser zu, egal ob privat oder Casino. Und das ist nicht nur meine Meinung, das bestätigen viele die beides spielen.

Das ganze Verhalten ändert sich, man hat viel mehr reads, man redet mit den Leuten. Man muss live seine chips per hand in die Mitte legen, online nur nen mausklick machen. Das alles beeinflusst das Spielverhalten.

Ich würde sogar sagen, dass die selben 9 Spieler an einem online-Tisch und an einem live-tisch unterschiedlich spielen würden.

[Parvex]

Gut, das bestätigt dann aber wiederum, was ich schon im ersten Post sagte: Die Beobachtung muss stimmen. Und as unterscheidet sich nicht von online und live.

[Hotkey]

[leicht OffTopic]
Bei mir ist es nur ein Homegame, aber ich frage mich immer wie man das mit den Odss machen soll. Wenn ich da bei den gelgenheits Kollegen anfange nach einem Bet/3Bet den Pott zu zählen halten die mich für nen Nerd ;-)
Ich sehe es (mittlerweile) wie Bozzo: Hier muss man einfach mehr Bier trinken und PF fröhlich mitlimpen. Natürlich hilft dir das bei deiner Art Live Game Wenig.

Dennoch: Ich finde auch, dass sich die Art der Spielweise Live/Online grundlegend unterscheidet. Ob das nun richtig ist, sei mal dahin gestellt.

Prost!

edit
Und bevor sich jemand wundert warum ich unter der Woche um DIE uhrzeit prost sage: Elternzeit rockt und die Kurze hat eine komische Vorstellung von Nachtruhe :-D

[Terrorist Mastermind]

Naja aber du weist ja relativ lange recht genau wieviel im Pot ist und kannst dann danach spielen. Dass du nichtmehr weist wer wieviel gesetzt hat sollte schon lange dauern

Ist ja teilweise unter dem Motto: Jm raised 4bb Pre oder 3 oder whatever und du gugst kurz wievielel noch dabei sind und zählst das dann zusammen. BB und Sb dazu. Wenns anfängt kompliziert zu werden Blinds weglassen

[Salty]

Hotkey hat geschrieben:

edit
Und bevor sich jemand wundert warum ich unter der Woche um DIE uhrzeit prost sage: Elternzeit rockt und die Kurze hat eine komische Vorstellung von Nachtruhe :-D

He He, ich stell mir dann immer vor, das wenn mein Gemüse so in das Disco alter kommt und dann den Samstag Morgen bis in die Puppen schlafen will.... Och das wird ein Fest,