[msotown]

Erstmal eine kurze Einführung:

Nachdem ich der Meinung war, über gewisse MTT skills zu verfügen, habe ich vor ein paar Monaten mit einer MTT challenge begonnen. Mein Ziel waren ursprünglich 1000 MTTs, nun werde ich die samplesize aber auf 1500 MTTs erhöhen, um auch wirklich aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten.

Mein 2. Ziel war, eine erneute Bankroll aufzubauen (Startkapital: 250$).

Nachdem ich jetzt 300 MTTs hinter mir habe, würde ich gerne Kommentare über den derzeitigen Stand haben. Vorallem geht es mir aber darum, mir realistische Ziele für 1500 MTTs zu setzen.

Hier nun einige Werte:

Games played: 301
Average field size: 209
Average Buy in: 9$

ITM: 71/301 (23,6%)
ROI: 165%

Finishes: 7x1st, 6x2nd, 3x3rd, Other: 47 (Außerdem 8 satellite tickets
gewonnen)

Nun meine Fragen:

1. Inwiefern lässt sich aus diesen 301 games schon etwas über meine
skills aussagen?

2. Was sind realistische Ziele für 1500 MTTs was ROI und ITM angeht?
(meine Ziele wären eine ROI von ca. 100% und ITM von ca. 20%)

Gerne werde ich euch auf dem laufenden halten (nächstes update: 600 MTTs). Natürlich nur wenn Interesse besteht!

Grüße,
msotown

[Parvex]

301 MTTs sind nicht wirklich Aussagekräftig. Wie bereits öfter erwähnt, die Varianz ist riesengroß, da sind 300 MTTs einfach nicht wirklich Aussagekärftig (wenn sie es elbst bei SNGs schon nicht wirklich sind).

Deine Ziele sind etwas seltsam. 100% ROI ist für sehr gute Spieler defintiv erreichbar imo. Ob du so gut bist, weiß ich nicht, aber ich halte es durchaus für möglich. Die ITM Rate ist jedoch viel zu hoch. Sowohl für den angestrebten ROI als auch für die Maximierung des EVs. Von der Standardpay Out Structure ausgehend (~10% des Feldes sind itm) ist 20% defitintiv nicht der Wert der einen EV maximiert und macht einen ROI von 100% denke ich nicht wirklich erreichbar.
Vieleicht gibt es andere Synergien, wenn 20% des Feldes bezahlt werden (wie zB in vielen PokerSTars Mirco MTTs), aber selbst daswürde dann den ROI drücken (da die ersten drei Plätze weniger zahlen).
Eine normale ITM Rate liegt so bei ca. 15%.

Auf jeden Fall lässt sich sagen, dass du über die ersten 301 Tourneys ziemlich hot gelaufen bist.

[msotown]

findest du 1500 als samplesize ausreichend? sollte ja genug sein...

was ich jetzt aber nicht ganz verstehe: Inwiefern wird mein ROI besser indem ich seltener itm komme?

ich mein, momentan ist meine itm quote bei fast 24% und mein ROI bei über 150%.

kannst du mir genauer erklären wie du das meinst!?

[Parvex]

Dein ROI wird größer, weil du dein Spiel mehr auf die ersten Plätze ausrichtest und dort wesentlich mehr Geld machst, als wenn du dies eben nicht tust. Damit steigt zwar deine ITM Rate, aber dein ROI fällt, da die ersten Plätze eben wesentlich mehr Geld bringen.

Das trifft zB bei SNGs oder MTTs ala den 18ern und 45ern nicht zu, da hier die Differenz zwischen dem ersten Platz und den ersten preisgeldplätzen nicht sehr groß ist.
In großen MTTs (fängt bei den 180ern vermutlich schon an) wird diese Differenz allerdings so groß, dass das Spiel auf Platz 1 zwingend erforderlich wird, um Max EV zu sein, darunter leidet aber eben auch die ITM Rate, da man zum Beispiel auch an der Bubble nicht davor zurückschreckt sich mit größeren Stacks anzulegen, sofern ein Spot +EV ist. Auch gehst du in der frühen Phase +EV Gambles ein, die deine ITM Rate zwar drücken, aber deinen ROI (und die hourly rate auch btw) nach oben bringen.

Und die Ergebnisse der 300 ersten Turnieren würde ich wie gesagt unter einem sehr guten Lauf verbuchen, denn ich glaube nicht, dass dieser ROI bei dieser ITM Rate im long Run sustainable ist.

Und inwiefern die 1500 Turniere am Endeffekt aussagekräftig sind, wird dir vermutlich niemand so genau sagen können, da man die Varianz in MTTs einfach kaum genau bestimmen kann. Ich denke sie ist ausreichend um zu sagen, dass du ein Winning Player bist, wenn dein ROI dann am Ende bei 100% liegt, aber wie nach oder wie fern der von deinem true ROI liegt vermag wohl niemand zu sagen.

[msotown]

ok, dann habe ich dich schon richtig verstanden!

trotzdem muss das ja kein widerspruch sein. Ich mein, meine ITM finishes sind ja zu über 50% die plätze 1-10, welche einen ROI von über 100% bringen.

Wenn ich z.b. ein 10$ mtt spiele und sagen wir mal 36 plätze bezahlt werden, ich z.b. 18. werde, bekomme ich ca. 30$ zurück...auch das wären über 100% ROI! also ist es doch durchaus möglich eine itm quote von 20% zu haben und einen ROI von über 100%...

jetzt darfst du mir noch schnell folgenden satz von dir erklären:

"aber wie nah oder wie fern der von deinem true ROI liegt vermag wohl niemand zu sagen."

true ROI=wieviel ich im endefekt wirklich gewinne???

[Kaufi]

true ROI wird der Wert gemeint sein den du nach 1 Million MTTs hättest. So wie deine true Winrate über Millionen von Händen...

Beim Pokern spielen so viele Variablen mit dass man erst nach einer Menge Hände (>1 Million würde ich sagen) sieht wie ein Spieler wirklich spielt.


Wie steht eigentlich deine Bankroll derzeit... scheinst ja die MTTs richtig zu crushen.

Limits?

[msotown]

ah, alles klar, danke dir!!

meine bankroll steht momentan (alles casinos zusammen), bei ca. 45 000€...die challenge mache ich allerdings nur bei ftp, da steh ich gerade bei guten 4000$ (wie gesagt, hab bei 250$ angefangen).

Limits sind auch unterschiedlich...bei ftp will ich mich jetzt langsam bei den den 24$ festsetzen und auch ein paar events bei der ftops zocken.

Bei Bossmedia Software spiele ich 20-50€ mtts, bei ongame netzwerk 30-50$ mtts, ab und an auch mal ein 100$ mtt (wobei ich bei ongame moneysharing mit nem freund von mir habe)

Bei Cryptologic stand ich bei ca. 15 000$, habe ich aber alles auscashen lassen (wobei ich dort am längsten gespielt habe, insgesamt 67 mtts gewonnen). Aber die Angebote sind mit mittlereile zu schlecht (kaum spieler).

war auch noch bei pkr, pacific und titan gut unterwegs! momentan spiele ich aber nur noch bei 3 anbietern, sollte ja auch reichen denk ich

[Parvex]

msotown hat geschrieben:

Wenn ich z.b. ein 10$ mtt spiele und sagen wir mal 36 plätze bezahlt werden, ich z.b. 18. werde, bekomme ich ca. 30$ zurück...auch das wären über 100% ROI! also ist es doch durchaus möglich eine itm quote von 20% zu haben und einen ROI von über 100%...

Ich kann mich da nur auf emprisische Daten verlassen (opr) sowie die Information, die von einigen MTT Pros bekommen haben. Mag sein, dass es bei Turnieren mit nur 360 Teilnehmern 8was einem Pay Out von 36 Plätzen in etwa entsprechen würde) besser möglich ist, gibt vermutlich keine mathematischen Rechnungen um das zu beweisen.
Und wenn man sich bei OPR die Stats anguckt, dann ist es dort auch so, dass die Spieler mit den meisten Erfolgen meist nur eine ITM Rate von ~15% haben, wenn die Samplesize 1k gut überschreitet.