[Weglegnix]

Entraction - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: €20.30
CO: €22.18
Hero (BTN): €24.45
SB: €21.88
BB: €42.25

SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.20

Pre Flop: (€0.30) Hero has A Q

fold, fold, Hero raises to €0.60, SB calls €0.50, fold

Flop: (€1.40, 2 players) 2 A 6
SB checks, Hero bets €1.05, SB raises to €4.70

SB war relativ unbekannt (nur 100 Hände, 19/13, PF 3Bet 2.6, alles andere nicht sonderlich aussagekräftig)

Spielt ihr eher call/fold T, fold F oder raise all in F?

[irgendjemand]

naja wir haben nicht TPTK, sondern TPSK

Guter Spot zum Überlegen...
fold F bischen weak, aber ohne history kann man bestimmt geld sparen

call F/fold T...mhm nicht so, wenn wir auf jede turnkarte folden dann kann man wohl gleich am flop folden. der wird hier ganz sicher 2nd barreln. alles andere wäre auch komisch.

call F/call T/fold R ...ohne Gewähr würde ich aber vorziehen

[Raise4Value14]

Call Flop re valuate turn.

Fold Flop find ich zu weak in SB v.s Btn Spots. Dazu werden solche Flops zu häufig bluff gech/r.

Turn play ist dann halt so n bisschen Erfahrungssache. Auf meinem Limit call ich eigentl immer den turn und fold den River gg ne third barrel. Depends, schwer zu sagen imo. Wenn er aber nearly pot size sec. barrelt ists wohl eher n fold wie ein call.

[DerIkeaElch]

irgendjemand hat geschrieben:

naja wir haben nicht TPTK, sondern TPSK

De facto ist es TK, weil AK wird er kaum im SB flatten....

[irgendjemand]

DerIkeaElch hat geschrieben:

irgendjemand hat geschrieben:

naja wir haben nicht TPTK, sondern TPSK

De facto ist es TK, weil AK wird er kaum im SB flatten....

why not? gerade jemand der 13% raist und wenig 3betet könnte auf so eine idee kommen.
ganz ausschließen kannst du es nicht imo

[DerIkeaElch]

...deshalb auch:

DerIkeaElch hat geschrieben:

De facto ist es TK, weil AK wird er kaum im SB flatten....

[Parvex]

Auch wenns Button vs Blind ist -> Ch/r bluffen Nits heutzutage mal einfach so?

[irgendjemand]

Parvex hat geschrieben:

Auch wenns Button vs Blind ist -> Ch/r bluffen Nits heutzutage mal einfach so?

Es könnte auch Halbbluff sein, gegen die man mit TP vorne ist.

[Parvex]

Die wollte ich damit einschließen. Also anders: Raisen Nits ihre Draws heutzutage einfach mal so?

[irgendjemand]

Parvex hat geschrieben:

Die wollte ich damit einschließen. Also anders: Raisen Nits ihre Draws heutzutage einfach mal so?

Naja man sollte Nits nicht mit Callingstations vergleichen. Es sind eher etwas nittigeren TAG's. Außerdem bei 19/13 auf 100 Hände ist es evtl. doch etwas voreilig jemanden als Nit einzustufen.

Wenn man jetzt seine absoluten valuehände für das c/raise am flop zusammenfaßt wären das 22,66, A2,A6...ist es nun realistisch, dass ein eher TAG'er Reg diese Hände vom SB callt?! Also ich persönlich würde preflop entweder folden oder 3bet spielen....
Welche Hände eher für ein call aus SB paßen sind hohe suited connectors imho. Korrigiert mich wenn ich mit meiner Vermutung komplett Falsch liege.

[Zettelchen]

Ab wann ist man überhaupt ne Nit??

Allles unter 16/12???
oder wie?

mfg
Zettelchen

[irgendjemand]

Zettelchen hat geschrieben:

Ab wann ist man überhaupt ne Nit??

wenn man den flop c/raist

[Parvex]

Ich stell die Fragen ja, weil ich mir selbst nicht sicher bin.

Grundsätzlich würde ich es davon abhängig machen, ob ich die genannten Hände calle, 3bette oder folde, wie genau der Btn Raiser spielt und ob ich ggf. den BB mit im Pot haben will. Allerdings spiele ich auch nicht 19/13 mit 3bet von 2.6. Sicherlich ist die Samplesize recht klein, spricht villain kann durchaus auch nen anderen Stil spielen, aber die Zahlen sind kongruent. Und villain hat nunmal nen hohen Cold Call Wert.


Aber um wieder zur Hand zu kommen: Auf Grund der Tatsache, dass villain wirklich wenig reppt, ist ein Call wvieleicht in Ordnung. Außerdem haben wir natürlich noch nen BDFD für ein bisschen mehr an Equity. Trotzdem bin ich noch nicht restlos überzeugt, dass ein Spieler, der preflop zu tight ist um eine vernünftige Range zu spielen, Postflop aggressiv genug ist um FDs zu ch/raisen, besonders wenn sie nicht der NFD sind bzw. keine weitere Outs beinhalten. Obv kann es natürlich auch sein, dass villain einfach viel multitabelt und daher mehr oder weniger nen Default im Sinne von "I has FD SB vs BB, i ch/r any CBet". Da bin ich mir nicht sicher, daher die Fragen. Was allerdings auch möglich wäre, bei einem Spieler, der pre so tight ist, wäre AK, auch da ist dann die Frage, ob er es ch/r.

Last but not least noch ein bisschen Mathe:

Wenn wir uns wirklich nur um 22 und 66 sorgen machen (und selbst A6s) dann ist es wohl nen Call, davon gibt es nämlich dann insgesamt nur 8 Kombinationen (wenn wir A2s noch dazu nehmen, dann 10). Da reichen dann vergleichsweise wenige Semibluffs um in Position hier callen zu können. Trotzdem bin ich nicht persönlich zu 100% davon überzeugt.

Wie spielen wir denn nen Blank Turn? Fold gegen jeden Bet. Wie spielen wir nen Diamond Turn?


Wenn villain auch AK haben kann, dann sind es übrigens 16 Kombinationen und villain muss deutlich mehr Draws ch/r. Soviele, dass er sie schon fast gar nicht mehr in seiner Range haben sollte. Nur so by the way.

[vitti]

DerIkeaElch hat geschrieben:

irgendjemand hat geschrieben:

naja wir haben nicht TPTK, sondern TPSK

De facto ist es TK, weil AK wird er kaum im SB flatten....

selten sowas blödes gehört

@ flop ich würde callen, würde mir jedoch große sorgen machen wegen seiner betsize (und vielen fehlenden semibluffhands wie 2 overcards)

wäre also sehr geneigt den turn zu folden

[DerIkeaElch]

vitti hat geschrieben:

DerIkeaElch hat geschrieben:

irgendjemand hat geschrieben:

naja wir haben nicht TPTK, sondern TPSK

De facto ist es TK, weil AK wird er kaum im SB flatten....

selten sowas blödes gehört

Sorry, aber meinst du ernsthaft, dass dieser Spieler AK nur flattet im SB?