[iHaveNutsing]

hallo zusammen,

war am we mal im casino und hab da 2/2 gespielt. war insgesamt ne absolute vollkatastrophe. diese hand beschäftigt mich:

V saß noch nicht lange am tisch, machte aber bis dahin nen recht soliden eindruck.

V in MP mit 150 €
Ich am BU cover V

Es liegen 4€ straddle, 3 leute callen, ich am BU mit A10 suited raise auf 18.

Alle folden bis auf V in MP.

Flop: Ad, Kd, 3x

V checkt, ich setz 25, V call

Turn: 6x

V checkt, ich setz 50, V call

River: Qd

V pusht recht schnell seine restlichen 60 €

Ich call, V zeigt KQ

Meine Gedanken: hab die hand grottenschlecht gespielt und musste nach der hand direkt an den elch denken und wie er geschrieben hat, wie beim live-poker die spieler (bzw. die fische) nie wissen wie groß der pot und die stacks sind. der call auf dem river ist natürlich auch müll, ich schlag nur nen bluff.

preflop: raise größer auf 22-24€

flop: bet größer - fast potsize, dann muss sich V. schon entscheiden, ob er um alles spielen will. der flop is halt megadrawy und ich sollte schauen, dass ich das spätestens auf dem turn beende

zu Vs Gedanken (soweit ich dir richtig interpretiere): mein image war zu dem zeitpunkt ein wenig ramponiert, da ich ein paar hände vorher der selbstbeweihräucherung nicht wiederstehen konnte und nen schönen bluff gezeigt hab. deshalb bin ich mir auch nicht sicher, ob er sich hätte trennen können, wenn ich sie "richtig" gespielt hätte weil ich in der bluff-hand auch das A repräsentiert hatte. nach der hand meinte er "flush,flush" wo ich mich dann gefragt hab, ob er jeden karo-river gepusht hätte...

[DerIkeaElch]

Ich würde beim Livepoker niemals meine Hände herzeigen, wenn ich nicht muss. Du darfst nicht vergessen, dass sich die Leute das auch für das nächste und übernächstemal merken können....ich habe in meinem "Stammcasino" quasi eine Liste im Kopf, wer wo geblufft hat. Du kannst dir quasi Notes machen und mit dem Gesicht verknüpfen. Du gewinnst genau nichts, wenn du etwas herzeigst...

Die 18 sind natürlich katastrophal, weil du ja quasi jetzt 4 als BB sehen musst. Wir sind also bei vier BB (drei plus einen wegen Straddle) plus einen für jeden Limper.....wären wir sogar bei 28 nach meiner Rechnung. Dann wirst du auch schon 40 am Flop betten und am Turn all-in gehen. Wenn du deinen Bluff nicht hergezeigt hättest, hätte er dann wohl am Turn spätestens gefoldet....

[VfBpommes]

würde ich hier pre einfach nur callen
jedenfalls so wie die games in macau waren
und ganz besonders wenn es suited ist

[DerIkeaElch]

Ja, callen ist sicher auch gut, finde ich....würde ich live wohl auch eher machen.

[iHaveNutsing]

generell find ich call pre auch besser (schon allein, weil ich den royal flush jackpot eingezahlt hab ). nur gabs bis dahin schon ne gewisse history (ich ordentlich im minus und ordentlich auf tilt, max. C-Game, hätte einfach quitten sollen) + plus viel totes geld in der mitte...

[cpp88]

ich würde auch nur callen, selbst AJs, call ich manchmal nur. ehrlich gesagt würde preflop mit A10s in der situation nie auf 28+ raisen (außer man will die straddles einsammeln^^), weil man einfach nur von ner besseren hand gecalled wird. und A10 ist eigentlich nur nen A mit nem schlechten kicker (da scheiß ich auf die 4-5% wegen suited). Postflop hast du dann auch extreme schwierigkeiten wenn nen A fällt. du weisst nicht wirklich wo stehst und für ne conti von 25-35 foldet eh keiner, von daher call ich das auch lieber preflop und bau lieber nen pot postflop. außerdem haben die leute dann noch fold equity

Zitat:

Ich würde beim Livepoker niemals meine Hände herzeigen, wenn ich nicht muss. Du darfst nicht vergessen, dass sich die Leute das auch für das nächste und übernächstemal merken können....ich habe in meinem "Stammcasino" quasi eine Liste im Kopf, wer wo geblufft hat. Du kannst dir quasi Notes machen und mit dem Gesicht verknüpfen. Du gewinnst genau nichts, wenn du etwas herzeigst...

da kann nicht wirklich zu stimmen. wenn jemand 4-6 größere pots in folge verliert und du zeigst ihm im 7ten pot nen krassen bluff, kann das schon zu tilt führen, was natürlich mehr gewinn in der zukunft bedeutet.
Außerdem bekommst du in zukunft von anderen spielern auch mehr action, und wirst evlt. lighter runtergecallt. Also aus meiner sicht ist es in manchen situtation garnet mal so schlecht nen bluff zu zeigen.

[Raise4Value14]

find raise nice. Wir sammeln enorm viel dead money + haben eine tolle Hand die wir ip wolmöglich Hu gegen einen Fish spielen können.

[DerIkeaElch]

cpp88 hat geschrieben:

da kann nicht wirklich zu stimmen. wenn jemand 4-6 größere pots in folge verliert und du zeigst ihm im 7ten pot nen krassen bluff, kann das schon zu tilt führen, was natürlich mehr gewinn in der zukunft bedeutet.
Außerdem bekommst du in zukunft von anderen spielern auch mehr action, und wirst evlt. lighter runtergecallt. Also aus meiner sicht ist es in manchen situtation garnet mal so schlecht nen bluff zu zeigen.

Habe es erst kürzlich über jemanden gelesen, wie er vom Livefish zum Livereg wurde, das war in etwas so: Ich habe mich hingesetzt und geschaut, wie diejenigen spielen, die am meisten Geld machen. Die sitzen da, zeigen niemals ihre Hände, wenn sie nicht müssen und geben keinen Kommentar ab. Dann habe ich versucht, selber so zu spielen und das war der erste Schritt zum Regular,

Genauso sehe ich das auch, wenn ich live spiele...die wirklich guten Spieler sind unauffällig und zeigen keine Hände her. Es hilft dir nichts, wenn du einen Bluff herzeigst. Du zeigst einem guten Spieler nur, wie du Bluffs spielst und dass du eine Bluffingrange hast. Das ist Fishdenken, dass du damit jetzt danach immer Kohle machen wirst mit Valuehänden....das hat nämlich auch einen Grund: Wenn du einmal bluffst, wirst du auch wieder bluffen. Wenn du es schaffen solltest, einmal zu bluffen, das herzuzeigen und dann nie wieder gegen einen Spieler von deinem Tisch, dann macht es Sinn....aber das macht niemand, deshalb ist das Fishplay. Sehe ich im Netz auch dauern, dass Leute ihre Bluffs herzeigen. Die bekommen eine Note und nächstesmal weißt du bei gewissen Bets, was er hat....easy money

[iHaveNutsing]

cpp88 hat geschrieben:

ich würde auch nur callen, selbst AJs, call ich manchmal nur. ehrlich gesagt würde preflop mit A10s in der situation nie auf 28+ raisen (außer man will die straddles einsammeln^^), weil man einfach nur von ner besseren hand gecalled wird.

was für nen grund gibts denn die straddles nicht einsammeln zu wollen? wie gesagt, wäre es noch die anfangsphase gewesen, hätt ich glaub ich auch nur gecallt, einfach weil preflopraises oft nicht viel bringen. nach dem verlauf des abends war das an der stelle aber unmöglich. die raise-size suckt halt ennorm! und vor ner besseren hand musste ich mich ja nur vor den drei blinds fürchten, weil die noch nicht agiert haben und die anderen nur gelimpt - viel totes geld. und wie raise4value sagt, wenn doch einer callt, spiel ich die hand hu oder zumindest stark ausgedünnt ip (gegen fisch spar ich mir jetzt mal, weil in der hand wömöglich ich selbiger bin )

[iHaveNutsing]

DerIkeaElch hat geschrieben:

cpp88 hat geschrieben:

da kann nicht wirklich zu stimmen. wenn jemand 4-6 größere pots in folge verliert und du zeigst ihm im 7ten pot nen krassen bluff, kann das schon zu tilt führen, was natürlich mehr gewinn in der zukunft bedeutet.
Außerdem bekommst du in zukunft von anderen spielern auch mehr action, und wirst evlt. lighter runtergecallt. Also aus meiner sicht ist es in manchen situtation garnet mal so schlecht nen bluff zu zeigen.

Habe es erst kürzlich über jemanden gelesen, wie er vom Livefish zum Livereg wurde, das war in etwas so: Ich habe mich hingesetzt und geschaut, wie diejenigen spielen, die am meisten Geld machen. Die sitzen da, zeigen niemals ihre Hände, wenn sie nicht müssen und geben keinen Kommentar ab. Dann habe ich versucht, selber so zu spielen und das war der erste Schritt zum Regular,

Genauso sehe ich das auch, wenn ich live spiele...die wirklich guten Spieler sind unauffällig und zeigen keine Hände her. Es hilft dir nichts, wenn du einen Bluff herzeigst. Du zeigst einem guten Spieler nur, wie du Bluffs spielst und dass du eine Bluffingrange hast. Das ist Fishdenken, dass du damit jetzt danach immer Kohle machen wirst mit Valuehänden....das hat nämlich auch einen Grund: Wenn du einmal bluffst, wirst du auch wieder bluffen. Wenn du es schaffen solltest, einmal zu bluffen, das herzuzeigen und dann nie wieder gegen einen Spieler von deinem Tisch, dann macht es Sinn....aber das macht niemand, deshalb ist das Fishplay. Sehe ich im Netz auch dauern, dass Leute ihre Bluffs herzeigen. Die bekommen eine Note und nächstesmal weißt du bei gewissen Bets, was er hat....easy money

werd ich in zukunft sein lassen, definitiv, aber es war so verführerisch.

falls es interessiert:

ich in später pos mit 44 raise 4-fachen blind
limper vor mir callt und bb callt
flop: k33
beide checken: ich setz fast pot
limper fold, bb call
turn:a
bb spielt etwas mehr als halben pot an
ich raise seine bet ca. 3-fach
bb callt
river: dritte 3
er checkt und ich setz ihn all in
er flucht rum, wie lucky ich mir das a auf dem turn zieh und foldet offen den könig

da konnt ich einfach nicht anders...

[DerIkeaElch]

Ja, du hast ihm gezeigt, dass du bluffen kannst....aber übrleg es dir: was bringt dir das am Ende?

Ich kanns dir sagen;
Die Regs am Tisch haben jetzt ein Indiz, dass eine Potsize-Bet am Flop ein Bluff sein kann. Wenn du nächstesmal Halfpot spielst, dann wissen sie, dass du vermutlich eine Valuebet anbringst.
Sie wissen, dass du Bluffs gerne zeigst und können daran einschätzen, wann du NICHT bluffst.
Aja, und Fische werden auch weiterhin fischig spielen.

Du gibst hiermit gratis Information her, nur um den anderen zu zeigen, dass du Eier hast, lässt aber dabei selbst die Hosen runter im doppelten Sinn. Willst du pokern oder pubertär den anderen zeigen, dass du einen längeren Schwanz haben könntest?

[iHaveNutsing]

iHaveNutsing hat geschrieben:

werd ich in zukunft sein lassen, definitiv

[cpp88]

DerIkeaElch hat geschrieben:

cpp88 hat geschrieben:

da kann nicht wirklich zu stimmen. wenn jemand 4-6 größere pots in folge verliert und du zeigst ihm im 7ten pot nen krassen bluff, kann das schon zu tilt führen, was natürlich mehr gewinn in der zukunft bedeutet.
Außerdem bekommst du in zukunft von anderen spielern auch mehr action, und wirst evlt. lighter runtergecallt. Also aus meiner sicht ist es in manchen situtation garnet mal so schlecht nen bluff zu zeigen.

Habe es erst kürzlich über jemanden gelesen, wie er vom Livefish zum Livereg wurde, das war in etwas so: Ich habe mich hingesetzt und geschaut, wie diejenigen spielen, die am meisten Geld machen. Die sitzen da, zeigen niemals ihre Hände, wenn sie nicht müssen und geben keinen Kommentar ab. Dann habe ich versucht, selber so zu spielen und das war der erste Schritt zum Regular,

Genauso sehe ich das auch, wenn ich live spiele...die wirklich guten Spieler sind unauffällig und zeigen keine Hände her. Es hilft dir nichts, wenn du einen Bluff herzeigst. Du zeigst einem guten Spieler nur, wie du Bluffs spielst und dass du eine Bluffingrange hast. Das ist Fishdenken, dass du damit jetzt danach immer Kohle machen wirst mit Valuehänden....das hat nämlich auch einen Grund: Wenn du einmal bluffst, wirst du auch wieder bluffen. Wenn du es schaffen solltest, einmal zu bluffen, das herzuzeigen und dann nie wieder gegen einen Spieler von deinem Tisch, dann macht es Sinn....aber das macht niemand, deshalb ist das Fishplay. Sehe ich im Netz auch dauern, dass Leute ihre Bluffs herzeigen. Die bekommen eine Note und nächstesmal weißt du bei gewissen Bets, was er hat....easy money

ich bluff relative selten so 1 in 2 stunden oder so. Ich glaub nicht dass das fish denken ist. klar werden wir nicht immer mehr kohle machen mit value händen, aber wir werden gegen bestimmte gegner und auch gegen regs mehr kohle machen, wenn wir nen bluff zeigen. der merkt sich die line etc und 2-3 stunden später nutzen wir es aus.

dreh den spieß doch einfach um und fahr die bluff line wenn du die nuts hast und du merkst, das villian denkt, das du light bist. das klappt zwar nicht immer, wenn aber wenns klappt, machen wir kohle und zwar einiges mehr als normal.

[DerIkeaElch]

Regs sind nicht so blöd und von Fishen bekommen wir sowieso Geld, warum sollen wir also den regs einen Vorteil geben???

[cpp88]

regs müssen nicht immer die besten spieler sein, es gibt sehr viele regs die gerademal breakeven sind oder leicht drüber.
an live tischen busten viele fische ziemlich schnell und oft hat man halt die situation wo nur 1-2 fische am tisch sitzen und der rest sind regs. d.h man spielt auch sehr viele hände gegen die normalen regs und ich finde das man den vorteil den man regs gibts wieder zum eigenen vorteil nutzen kann. schlechte regs zeigen sogar für paar kröten am ende ihre hand.

ich möcht hier net den falschen eindruck enstehen lassen und du denkst, das ich nen erolgreichen bluff nem gutem spieler mit absicht unter die nase reibe. aber gezeilt gegen bestimmt spieler, kann es auch nützlich sein.