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[Parvex]

[Bambi]

Sollst du ja auch nicht, wollte dich nur ein wenig Necken.

[NEMO]

Nach längerer Abwesenheit hier mal wieder eine Hand zu der ich gerne eure Meinung hätte.

Situation :
Tunier buy in 5$ 1063 Teilnehmer 375 noch dabei
BB 200
Stack am Tisch zwischen 2.000 und 18.000
Mein Stack 4500
Pos. Bottom
Pocket
K K
4 Spieler vor mir setzen BB
Ich raise 2000 --- einer callt ( Stack 4700 )

Flop
8 K A
Spieler checkt

sage euch wie es weiter geht, möchte bis hierhin gerne hören ob ihr anders gespielt hättet
Ich vergaß das Wichtigste
UND NU ???
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Wer lächelt statt zu toben, ist immer der Stärkere

[Parvex]

Find 2000 vieleicht ein bisschen übertrieben. Im Endeffekt will man ja Caller, also hätte ich wohl auf 1k -1,2 geraist. Ist zwar schon über meine normale Range hinaus, aber bei den Spielern im Pot in jedem Fall zu rechtfertigen. Zumal du dann immernoch genügend Chips hast um bei einem Ugly Flop aus der Hand rauszukommen bzw. den Pot bei seiner größe zu halten. Bei einem Raise auf 2000 steht eigentlich schon fest, dass deine Chips samt und sonders in den Pot wandern werden.

Auf dem Flop gibt es jetzt eigentlich nur noch zwei Möglichkeiten: Check Behind oder Push. Jeder kleinere Bet ist gegen vernünftige nicht zu empfehlen, da sie wissen, dass du deine Chips noch in die Mitte schieben wirst und nur mit einer Hand callen, die auch einen Push callen würden (da die Implied Pot Odds für einen Draw auf den Gutshot nicht gut genug sind).

Interessant wäre es natürlich zu wissen, wie du den Gegner einschätzt. Mit welchen Händen callt er hier? A-x? Zwei Bildern? Connectors? Kleine/mittlere Paare?
A-x wäre schonmal was, wobei hier ein Push natürlich einen Fold indizieren könnte, da er uns auf ein besseres A setzt. Daher wäre der Check keine schlechte Idee, um ihm eventuell zu zeigen, dass wir mit einem Paar geraist ahben, aber Respekt vor K und A haben. Blankt der Turn (also ein Diamond), könnte man überlegen, ob man ihm noch eine Freecard gibt, um, auf dem River ein Anspiel seinerseits zu erzeugen, aber ob das wirklich sein muss? Ich kann auch damit leben, wenn man nach einem Check von ihm schon auf dem River pusht.

Zwei Bilder: Nicht ganz so ideal, da a) der König unwahrscheinlich ist und b) er selbst mit König kaum denken wird, dass er vorne liegt. Check und dann vermutlich den Turn pushen. Wird wohl beides nicht viel Geld bringen.

(Suited) Connectors: Grauenhafter Call preflop, da viel zu wenig Implied Pot Odds und auf dem Board wird es kaum möglich sein, ihm irgendwas aus der Tasche zu ziehen. Aber auch hier kann man checken und ihm die Chance geben auf dem Turn zu bluffen.

Kleines/mittleres Paar: Schlechter Call (abgesehen vieleicht vom mittleren Paar, da ein ragged board dem ganzen mehr Value gibt, allerdings auch dazu früht, dass ungepaarte Broadway Cards folden) und solange es nicht die Acter sind, kriegen wir hier eh kein Geld mehr aus ihm raus. Check oder Push nimmt sich imo nicht viel, checken um den Bluff zu indizieren.

Natürlich gelten diese Annahmen nur, sofern unser Gegner als Ernsthaft einzuschätzen ist. Denkt er jedoch Toppair wäre eine Autocall und praktisch die Nuts, dann ist ein Push gebongte Sache.

Generell muss man sagen, dass es mit diesem Board schwerden könnte, viel Geld aus dem Gegner zu bekommen, es sei denn natürlich der Gegner is schlecht oder man selbst hat ein looses Image.

/dit: Wobei man beachten sollte, dass ein guter Spieler einen Check wohl verdächtig finden wird bei unseren Stackverhältnissen. Und es ist ferner unwahrscheinlich, dass sich ein guter Spieler preflop seinen halben Stack wegcallt, es sei denn er spielt Stop-and-Go, was imo mit dem halben Stack als Call jedoch eine fragwürdige Taktik ist.
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"It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money."
BalugaWhale

[Sticky]

all-in pushen, wenn er AA hält, pech gehabt

[NEMO]

@ Sticky
vor zwei Wochen hätte ich auch so gedacht. hätte es aber trotzdem in zwei Schritten versucht um Ihn nicht zu verschrecken.
Habe die letzten 14 Tage aber so oft gute Hände gegen sehr gute Hände verloren, das es soweit führte, das ich sehr unsicher gegenüber der eigenen Hand geworden bin.
Ist ja bald soweit, das ich mich in einer Selbstfhilfegruppe für mutlose anmelden kann

@ Parvex
hab zwar mit einem ausführlichen statemant von dir gerechnet ( soll nicht bedeuten, das man hier schon bestimmte Erwartungshaltungen an dich hat und du dich unter Druck gesetzt fühlst )
das hier übertrifft meine Erwartungen bei weitem.
Danke dafür, das du dir wieder soviel Zeit genommen hast um es von allen Seiten zu beleuchten. Das leg ich mir neben die Tastatur und werde es sicherlich in bestimmten Situation haran ziehen.

Jetzt zu meiner denke in dem Fall.
Geprägt durch oben beschriebenes wollte ich mit meinen 2000 gar kein Finale erzwingen sondern die blinds einsammeln. Hast aber vollkommen recht wenn nur einer allin gegangen wäre hätte ich mit müssen alles andere wäre wohl undiskutabel. also hätte ich auch gleich all in gehen können oder mein raise kleiner wählen.

Du hast vor kurzem irgendwo sowas geschrieben wie :
ich spiele nicht um mich durch zu hangeln sondern um zu gewinnen.
bist dabei ja richtig emotional gerworden. Ich dachte dich kann man gar nicht aus der Ruhe bringen.

Anders herum:
setze ich nur 2x oder 3x BB, lade damit einige zum mitgehen ein und auf dem Board liegt A 7 10 suit oder nur ein A dann hab ich mit meine KK richitge probleme oder ?

Das wollte ich mir nach einer 1h Spielzeit mit wirklich sehr durchwachsenen hart umkämpften Händen nicht antun. Das war die erste vernünftige Starthand.
Nun zu dem Flop.
Meine Frage und nu bezieht sich auf:
wie krieg ich info ob er AA hat oder nicht?? Über alle anderen Kombinationen mach ich mir noch keinen Kopf ( ich weiß, sehr fischig ) arbeite dran
Preflop hab ich ihn auf middle pair oder Ax gesetzt.
Nun weiß ich halt nicht wo ich ihn einordnen soll.
Checke ich, hab ich gar keine info
Mein stack ist zu klein für weitere moves
Gehe ich all in und er hat AA kostet mich das wieder ne halbe Flasche Weinbrand und zwei Sitzungen beim Therapeuten
Sind dieses Ansätze soweit fürs erste richtig ?
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Wer lächelt statt zu toben, ist immer der Stärkere

[Palikari]

[Parvex]

[Parvex]

[NEMO]

[NEMO]

[Parvex]

Das passiert manchmal im Poker.

Oder du bildest es dir ein. Das passiert nämlich ebenfalls

Kein Grund sich zu sorgen, irgendwann fallen die Karten wieder richtig, jede Varianz wird ausgeglichen.
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BalugaWhale

[NEMO]

So weiter gehts
Pocket
K K
4 Spieler vor mir setzen BB
Ich raise 2000 --- einer callt ( Stack 4700 )


8 K A
Spieler checkt
Ich checke

Flop
8 K A A


Yeah
1. Weiß ich jetzt er hat kein AA....... ne ne ne hat er nicht..... einfach zu unwahrscheinlich Der Kollege hat drei Asse
2. Interessiert mich ein flush überhaupt nicht mehr

Spieler all in A 5
Jetzt schön langsam die Siegerzigarre angezündet, den Cognac geschwenkt und gaaanz genüßlich auf den all in button geklickt
Ich all in K K

River 5

Noch Fragen ???????????
Nur noch die halbe Flasche billigen Weinbrand in den Kopf geschüttet und ab in Bett.
Genauso wie die letzten 14 Tage

Kennt jemand einen vernünftigenTherapeuten ???
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[Palikari]

[Bambi]

@ Nemo: Ich habe in den letzten vier Wochen 4 oder 5-mal mit einem FH vs. einem höheren FH verloren, 3-mal davon meinen kompletten Stack (gerade wieder 777JJ vs. JJJ99).

7 Monate davor habe ich nur ein einziges mal FH vs. einem höheren FH verloren. Was sagt uns das? Das ist zurzeit nun einmal so. Deshalb werde ich jetzt aber nicht ängstlich spielen wenn ich das niedrigere FH habe.

Irgendwann ist diese Serie auch zu Ende. Wenn du mit einem Set of Kings ängstlich wirst, verschlechtert das deine Spielweise. Neben dem Pech, welches dir momentan widerfährt, beschleunigst du durch dein schlechtes Spiel den Abbau deiner BR. Also: durchhalten!
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Get Rich Or Die Tryin'