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pokerface · Posted: Mon May 07, 2007 16:25 Post subject: nochmal combodraw. selber gegner

eine interessante Hand:
NL
stacks: 125bb villain. ich habe ein bisschen mehr.
5 spieler

raise vom co 9dTd 3,5bb, villain (lhag) 3-betet auf 12bb, blinds folden. wir sind deep genug, damit ich hier callen kann imho. (range des gegners vlt 55+, a9s+, KQs, 78s+) soll ich hier vlt 4-betten?

flop 7d8d3s

ich setze den pot (25bb), villain pusht recht schnell all-in.

fold?

hab bereits gestovet. möcht nur wissen, was ihr hier macht?
range des gegners vlt 77+, 78s, und ganz wenig air.

pot odds (25+25+110)bb/85bb = ca. 1,88 zu 1. zahlen stimmen nicht genau. odds waren etwas schlechter vlt 1,75/1.
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Mr. Metzger · Straight Ace-High Joined: 08 Mar 2007 Posts: 402

Ich würde ihn hier auch auf ein 77 88 oder 78s setzen. Postflop hätte ich hier erstma gecheckt, ich denke wenn er wirklich ein set hatte wäre er vielleicht nicht gleich all in gegangen weil er ja noch cash von dir will. Bin mal gespannt was die anderen sagen aber ich find den potsize bet nicht gut!

Aber ok, die Situation ist nunmal da und die Entscheidung schwierig! Kommt drauf an wie man grad drauf ist, ich sag fold lieber auf ne bessere Situation warten!
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Ich kann Typen die andere Typen nicht leiden können nicht besonders gut leiden!

pokerface · Posted: Mon May 07, 2007 18:25 Post subject:

wenn du den psb nicht gut findest, was dann? c/c oder c/r?

im nachhinein ist hier vlt c/r tatsächlich besser, dann hab ich vlt eher noch fold equity. problem ist nur, dass ich gegen keinen bet folden kann und ein call keinen sinn macht. gegen ein set oder top 2 ist meine FE bei ca. 0
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pokerface · Posted: Tue May 08, 2007 14:17 Post subject:

mag hier sonst keiner mehr was dazu sagen?

Parvex vlt? muss auch gar nicht gestovet und so weiter sein. mich würd nur interessieren, ob ihr hier bet/call push; weak lead/push, oder check/raise spielt?
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Parvex · Bot Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3377

Wenn mein Gegner dies nur selten mit nem FD machen wird, dann call ich es jeden Tag und Sonntags zweimal.
Selbst wenn der FD einen großen Teil seiner Range ausmacht sollten wir in dem Fall durch Straight Draw und eventuelle Paare genügend Equity haben.

Nach meinen Berechnungen hat btw der c/r am meisten Value, wenn wir davon ausgehen, dass er AA-99 gegen einen c/r folden wird. Wenn seine C-Bet Range wesentlich größer ist als die von dir genannte Range (und alles schlechter als Top Two gefoldet wird), dann ist wird es nochmal wesentlich profitabler. Der PSB hat Value, wenn er er AA-99 foldet und nur ganz wenig Value, wenn er mit allem über dich drüber pusht.

Preflop hängt von deinem Gegner ab. Wenn du denkst, dass er gegen einen 4-Bet viel foldet und du bisher noch nicht allzu light ge-3-bettet hast, dann wäre es in jedem Fall einen Versuch wert. Wenn er allerdings loose auch callt oder du schon mehrfach derartige Plays gemacht hast, würde ich davon Abstand nehmen.

/edit: Meine Annahmen gehen von aus, dass mit unserem c/r resp. dadurch indiziert alle Chips in die Mitte gehen.
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"It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money."
BalugaWhale

pokerface · Posted: Tue May 08, 2007 19:42 Post subject:

very nice. was hältst von nem weak lead?

btw: nein ich hab noch nie mit scs ge4bettet. hab nur kurz überlegt, ob ich das nicht mal probieren soll. macht meine hand ja doch eher zu nem bluff...
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Parvex · Bot Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3377

Der Weak Lead hat keine Folding Equity und gerade die ist es, die den c/r hier so gut macht. Daher halte ich recht wenig von jeder Art Donkbet.
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BalugaWhale

pokerface · Posted: Tue May 08, 2007 20:12 Post subject:

Interessant.

In diversen anderen Foren wurde mir dazu geraten, mal wl/push mal cr zu spielen. hab in der hand genau deswegen(kaum FE) keinen wl gespielt.

ein aggressiver wird u.u. gegen nen wl seine gesamte pf range raisen. gegen air hab ich damit schon ein bissl FE. damit bekomm ich aus air am meisten rausholen. alles andere wird er nicht folden und dürfte passende odds haben.

wie oft hat villain bei angegebener range weniger als ein paar 8er am flop? wie oft mehr?
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Parvex · Bot Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3377

Hab nochmal drüber nachgedacht und mir ist ein kleiner "Fehler" in meinem Gedankengang aufgefallen. Der Weak Lead ist dann besser als der c/r, wenn er normal raisen wird, wovon man eigentlich ausgehen kann, und dann dementsprechend dieselben Hände foldet wie beim c/r.

Aus Deception gründen, muss man dann halt mal den c/r spielen. Zumal es die Möglichkeit gibt, dass er auf dem Flop aus irgendwelchen Gründen nur callt und so unsere Folding Equity stark einschränkt.

Daher dürfte der Unterschied gar nicht mal so groß sein.
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Mr. Metzger · Straight Ace-High Joined: 08 Mar 2007 Posts: 402