[Hotkey]

Mahlzeit!

ich habe eine Frage zu den Odds bei einem Flushdraw Fullring, bzw. zur entsprechenden Berechnung der Gewinnchancen.
Beim Poker gibt es 52 Karten, jeweils 13 in einer Farbe. Ich selbst halte 2 davon und der Flop kommt entsprechend mit 2 weiteren.
Jemand wettet in mich hinein und ich entscheide mich nun entsprechend der Formel Outs*2+1 ob ich calle oder nicht. Nun ist die Frage mit wieviel Outs ich rechne. Laut diverser Lektüre sollte ich beim FD mit 9 Outs rechnen, was zunächst logisch erscheint.

Die 13 minus meiner 2 minus 2 auf dem Flop macht 9.

Aaaaaber. Wenn ich Fullring spiele, dann muss ich doch nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, das bei meinen 8 kontrahenten im schnitt genau eine weitere meiner gewünschten Karte bei jedem zweiten Spieler liegt. Demnach hätte ich Fullring nur 9-4 = 5 bzw. Shorthanded nur 9-1,25 = 7,75 Outs.

Da ich nicht die hellste Kerze im Leuchter bin, gehe ich davon aus, dass diese Frage a) schon oft gestellt wurde und b) durch einen Denkfehler hervorgerufen wurde.

Dennoch bin ich natürlich neugierig, welcher Denkfehler das ist :-)

[ros]

Es werden so oder so nur noch 2 Karten aufgedeckt, und da ist es eben egal wo die restlichen liegen, bei den Mitspielern oder im restlichen dicken Kartendeck, an der Chancenverteilung ändert das nichts.

Wenn der dealer die unteren 40 in den Müll werfen würde, würde das auch nichts ändern, es geht nur um die Wahrscheinlichkeit der nächsten 2 Karten.

[Hotkey]

manchmal ist es doch so simpel :-) Die Formel suggeriert demnach nur einen tatsächlichen Bezug zur anzahl verbleibender Karten.
Danke fürs erleuchten :-)

[Terrorist Mastermind]

Du weist ja nicht was die Anderen haben, aber das ist ja egal, da du ja von den restlichen Karten ausgehtst und davon mit welcher Wahrscheinlichkeit noch eine von den gewünschten Karten kommt. Und dabei ist es egal, was die Anderen hatten, da du ja von allen Karten, die du nicht kennst ausgehst...

[carlemar]

What ros said!
Und es stimmt zwar, dass einige deiner guten Flushkarten wohl bei den Gegner waren. Aber dafür waren bei denen auch bestimmt Karten die dir keinen Flush gemacht hätten. Und das ist ja gut.
Insgesamt gleicht sich das dann genau aus, so dass du deine Formel anwenden kannst.