[Kib Power]

Moin,

also ich habe da mal eine frage was die warscheinlichkeit (berechnet) ist wenn ein poketpair gegen 2 overcards steht (preflop). Ich habe mal ein paar verschiedene variationen in einem rechner eingegeben. Meistens liegen die Poket Pairs leicht vorne (0,3%-2%) aber nicht immer liegen sie vorne hängt ja von den overcards ab und von der höhe des pp's. also nun zu meiner frage: zu wieviel % liegt Preflop welches pp gegen 2 overcards vorne (also von 22-QQ)

also es geht mir um das algemeine also zu wieviel % liegt das pp gegen 2 overcards vorne z.b. 66 liegt zu 80% gegen 2 overcards preflop vorn (keine ahnung obs stimmt ist halt nen beispiel)

und das nun für alle von 22-QQ und gesamt.

Kann mir das einer sagen und auch denn rechenweg dafür und die rechnung für einzelfälle also mit genauen angaben der karten.

Thx im vorraus hoffe mir kann da jemand helfen!

Mfg kib

[Parvex]

Die genaue Berechnung wird schwer, da man dann auch Sachen wie AK vs. 22 auf A345X Boards oder QQ vs. AK auf QAA22 FBoards etc. pp. Es gibt also so viele Varianten, dass ein kompletter Rechenweg kaum aufzustellen ist (und es auch wenig Sinn macht).

Daher evreinfachen wir uns die Sache und nehmen pokerstive, zu beziehen über pokerstove.com. Da kannst du dir alles von dem Program ausrechnen lassen.

[Kib Power]

hm.. genau da liegt ja mein problem der grund warum ich ergend einen plausieblen rechenweg suche. denn es geht mir darum:
also ich spiele in einem Club (ca 40mann) Real poker einmal die woche (MTT) nun kamm die situation: 66 gegen KJ beide all-in preflop ich habe nun gesagt das das 66paar ja minimal vorne liegt, da sagt jemand nein das stimmt nicht. worauf ich gesagt habe doch rein rechnerrisch schon auch wenn es nur minimal ist. naja mein gegenüber blieb bei seiner meinung und hat mich ziemlich dumm aussehen lassen. wo ich dann sagte alle rechenpogramme sagen sagen mir aber das 66 vorn liegt hies es dann das die alle falsch rechnen und das nicht stimmt was die für zahlen auswerfen. da die meisten eh keine ahnung von warscheinlichkeiten EV pot odds und der gleichen haben glaubte mir nun keiner (es sieht ja natürlich gut aus wenn man 6outs hat und 5 karten auf denn tisch bekommt)

naja nun stand ich halt ziemlich doof da weil alle rechner ja das falsche errechnen und dachte vieleicht kann ich ja mal ergendeinen rechenweg vorlegen um meine these zu beweisen.

[werCk]

Also ich weiß zwar nicht, in welcher Situation ihr euch befunden habt, aber grundsätzlich brauchst du dich ob so einer Aktion nicht als dumm darstellen zu lassen. PP gegen 2 Overcards ist bei pf all-in erstmal ein Coinflip und zudem hast du schonmal das Paar und dein Gegner wird sich auf dem Board verbessern müssen. Also lagst du sogar minimal vorn

Ob die Aktion nun allzu klug war lässt sich allerdings ohne Wissen über eure Position und die Größe eurer Stacks in der Situation nicht wirklich sagen. KJ pf pushen ist in vielen Fällen auch nicht gerade eine Meisterleistung

[carlemar]

Ein Problem ist ja auch noch, dass overcards nicht gleich overcards sind!

Wenn sie connected oder suited sind, sind sie obv. stärker.
22 vs TJs = 45.32% vs 53.28%
22 vs A9o= 52.97% vs 46.50%

Es ist also beinahe unmöglich das wirklich auszurechnen.

[Parvex]

Kib Power hat geschrieben:

66 gegen KJ beide all-in preflop ich habe nun gesagt das das 66paar ja minimal vorne liegt, da sagt jemand nein das stimmt nicht.

Pokerstove sagt:

66 vs. KJo ca 53%
66 vs. KJs ca. 50,5%

Das Problem ist wie gesagt, dass diese Berechnung nicht sich einfach machen lassen, wie oben gesagt, da es so viele Sonderfälle gibt, dass du genauen Zahlen nie rausbekommst. Es wäre schön einfach, wenn man nur die Wahrscheinleichkeit berechnen müsste, dass eines der 6 Outs kommt, das wäre sogar noch recht einfach, aber so ist es nunmal nicht.

Daher bleibt dir nichts anderes übrig als wie gesagt Stove zu nutzen und es dort einzugeben. Eine genaue Berechnung der Wahrscheinleichkeit würde schätzungsweise zig Zeilen in Anspruch nehmen und selbst dann kann man sich nicht sicher sein, dass man sich nicht irgendwo verschrieben hat oder noch eine Variante ausgelassen hat. Also vergiss einfach, dass du es jemals mathematisch genau berechnen kannst, dass erfordert zu viel Arbeit als das es wirklich sinnvoll wäre. Stove ist genau und gibt dir das Ergebnis das du nach der Rechnung bekommen würdest ohne stundenlöang diese Rechnung zu machen.

Und ich wage zu bezweiflen, dass jemals jemand in diesem Forum eine derartige Rechnung komplett aufgestellt und dabei alle Winkelzüge beachtet hat. Und ich wage auch zu bezweiflen, dass jemand ein Interesse daran hat, dass jemals zu machen, wenn er nicht gerade gut dafür bezahlt wird.