PokerWorld24.org - Das Pokerforum

roadrunner · Big Chick Joined: 09 Jan 2008 Posts: 55

Ich habe mich ein wenig mit pot-odds und den Gewinnwahrscheinlichkeiten beschäftigt und festgestellt, dass es für mich anschaulicher ist, wenn Wahrscheinlichkeiten und das Verhältnis von Potgrösse und Einsatz etc. nicht als Zahlenverhältnisse (z.B: 1 zu 3) sondern in Prozenten ausgedrückt sind. Ausserdem brauche ich für die Berechnung des Breakeven-Prozentsatzes aus dem pot-odd Verhältnis mit der Formel 1/(potodds+1) ohne Rechner zu lange. Ich möchte daher nur mit Prozenten arbeiten.

Ich bitte die Mathematiker im Forum um Überprüfung, ob die folgende an einem Beispiel veranschaulichte Methode richtig ist.

Ausgangssituation:
Der Turn wurde aufgedeckt. 2 Spieler sind noch dabei. Spieler A hat einen Flushdraw und kann nur gewinnen, wenn ihm das Flush gelingt. Er hat 9 Outs und daher eine Gewinnwahrscheinlichkeit von ca 18%.

Im Pot sind beispielsweise 500 chips.

Spieler B geht mit seinen letzten 50 Chips all in. Wenn Spieler A callt, sind 600 im Pot. Der von A zu bringende Einsatz (50) enspricht 8,33% des möglichen Gewinnes (600).

Ist es korrekt, wenn ich den so ermittelten Prozentsatz (8,33%) mit der Gewinnwahrscheinlichkeit (in diesem Fall eben 18%) vergleiche, wenn ich beurteilen will, ob ein Call sich rechnerisch rentiert?

Zudem würde mich natürlich auch interessieren, wie andere das rechnen.

Roadrunner
_________________
-

Der Krieg beginnt mit der Verteidigung des Angegriffenen.

FC-03b · Posted: Thu Mar 20, 2008 18:28 Post subject:

Flush von Turn zum River -->46:9 --> ungefähr 5:1
Pot Odds 550:50 -->11:1

Situation is also rentael. Finde die Underdog schreib/denkweise eigentlich perfekt beim pokern...

roadrunner · Big Chick Joined: 09 Jan 2008 Posts: 55

FC-03b · Posted: Thu Mar 20, 2008 20:27 Post subject:

Das so gegenüberzustellen 1:5 zb

weil 1:5 kriegst du aber du brauchst 1:7 also FOLD zB (jetzt auf kein konkretes BSP bezogen)
heißt halt underdog-darstellung wird im britischen Raum meistens in der Stochastik benutzt...

also du bruachst 1:7 pot odds kriegst aber 1:11 zb wär n easy call

roadrunner · Big Chick Joined: 09 Jan 2008 Posts: 55

Wenn beide Werte schon in "1 zu x" umgerechnet wurden, ist diese Darstellung natürlich sehr deutlich.

Ansonsten kann ich mit der Aussage "Der Flush kommt zu 22%" mehr anfangen als mit "die Chanchen stehen 9 zu 46". oder müsste man korrekterweise sagen "9 zu 37"?
_________________
-

Der Krieg beginnt mit der Verteidigung des Angegriffenen.

pokerface · Posted: Thu Mar 20, 2008 22:45 Post subject:

hab am anfang auch mit prozenten gerechnet. das wirst du dir ganz schnell abgewöhnen, weil es einfach superunpraktisch ist.
9 zu 37 ist korrekt.
_________________

maaarcel · Posted: Fri Mar 21, 2008 12:27 Post subject:

Die Schreibweise 9 zu 37 ist in den Literatur (Harrington, Sklansky etc.)
typisch ... 9:46 sagt das selbe aus.

Parvex · Bot Joined: 19 Jun 2006 Posts: 3591

9/46 ist ein Bruch, 9:37 ein Verhältnis.

9 aus 47 Karten helfen dir. Und diese 9 stehen zu den 37 verbleibenden im Verhältnis. Pot Odds werden in der Regel, wie schon gesagt, als Verhältnis angegeben.

Wenn du mit der Prozentzahl mehr anfangen kannst, müsstest du auch die Pot Odds call/(pot + call) als Prozent wert darstellen und wenn dieser Wert kleiner ist als die Prozentzahl, für deinen Drawe, wäre ein Call korrekt. (mit anderen Worten: Mit dieser Formel berechnest du, welche Equity du für einen break even Call bräuchtest)

Oder du rechnest 37:9 einfach auf 4.1:1 runter, auch möglich. Jedem selbst überlassen, wie er denkt, dass er am Tisch am besten und schnellsten zu recht kommt.

Ich persönlich bevorzuge die Verhältnisse und rechne diese auf 1 herunter. Wobei es inzwischen schon so automatisiert ist, dass ich weiß, welche Outszahl zu welcher Prozentzahl/Verhältnis gehört und ich daher maximal ne Sekunde braucvhe, bis ich mir darüber klar bin.
_________________
"It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money."
BalugaWhale

roadrunner · Big Chick Joined: 09 Jan 2008 Posts: 55

dankeschön

glatchri · Straight Ace-High Joined: 03 Aug 2007 Posts: 378

will keinen neuen thread aufmachen, deswegen schreib ich das mal hier dazu.

coinflip ist doch 1:1---ein mal gewinn ich, einmal verlier ich, durchschnittlich.
deswegen müsste ich doch 50% haben, wenn man aber 1durch1 rechnet ergibt das ja 100%

vielleicht kann mir irgendwer den fehler den ich anscheinend seit einem jahr mache auflösen Razz

psychop4th · Royal Flush Joined: 22 Jun 2007 Posts: 1190 Location: nrw

Dann musst du 1:2 sagen, wenn du das Teilen willst Wink

Von 2 Malen, gewinnst du eins, und eins verlierst du.
_________________
frohes neues

braecher · Route 66 Joined: 17 Oct 2007 Posts: 21

Bei 1:2 steht die erste Zahl für die Häufigkeit, dass du gewinnst, die zweite Zahl steht für die Gesamtanzahl der Fälle. (Du gewinnst 1 mal in 2 Fällen.)

Bei 1:1 steht die erste Zahl für die Häufigkeit, dass du gewinnst, die zweite Zahl steht für die Häufigkeit, dass du verlierst. (Für jedes mal, dass du gewinnst, verlierst du einmal.)

Beides ist gebräuchlich, Odds werden (glaub ich) im Poker meist in der unteren Schreibweise angegeben. (Outs : restliche Karten)
_________________
Schön.

Vollheinz · American Airlines Joined: 04 Jan 2007 Posts: 211

um das zeitaufendige Rechnen am Tisch zu vermeiden, ist es sehr hilfreich, die Out/Pot-Odd-Verhältnisse in eine kleine Tabelle zu notieren und am Computer beim Spielen immer griffbereit zu haben. Die Wichtigsten kann man dann ganz schnell auswendig, wie Flushdraw - 9 Outs brauchen 4,1:1 Pot Odds, OESD - 8 Outs, 4,8:1, Gutshot - 4 Outs, 10,5:1 usw...
_________________
"Mami Mami, die Katze ist kaputt!"

roadrunner · Big Chick Joined: 09 Jan 2008 Posts: 55

1 : 1 ist nicht "eins durch eins" sondern "eins zu eins".

Vollheinz · American Airlines Joined: 04 Jan 2007 Posts: 211

und mein Wecker zeigt gerade "null zu fündfundfünfzig" an Razz

_________________
"Mami Mami, die Katze ist kaputt!"