[addicted]

Meine Meinung:

Raise4information ist nen schlimmer Anfängerfehler, es gibt nur 2 Gründe für eine Bet: entweder wir bekommen bessere Hände zum Fold und/oder wir bekommen Value von schlechteren Händen.

Denke mal du willst als Bsp. auf folgendes hinaus:
2folds, CO open für 4bb, Hero (Btn) callt mit AQ, 2folds

Flop:
Axx Rainbow
CO bets 7bb
so nun willst du for Information raisen, hat er nen 2Pair+/besseres A reraist er->du foldest und sagst dir "okay er hat was besseres brauch ich kein Geld mehr bezahlen"

gut nun die zwei Grundüberlegungen:
bekommen wir mit ner Bet bessere Hände zum fold? ->Nein, alles bessere reraist uns/callt
bekommen wir Value von schlechteren? -> Nein alles schlechtere bekommt deutlich gesagt das wir mind. nen A haben und foldet

Ergo lassen wir mit solchen Aktionen Villain perfekt gegen uns spielen anstatt ihn auf späteren Streets Fehler machen zu lassen, die uns Geld bringen.

Deswegen Call und abhängig von Villains Stats auf ne Turn-bet folden wenn er sehr passiv ist, nochmal callen wenn er schlechtere A 2barrelt und so weiter je nach dem wie wir Villain einschätzen.

[bozzo]

jopp, ein raise for information ist der größte schwachsinn den es gibt. ausnahmen können die regel bestätigen.

in dem beispiel ist ein call einfach so viel besser weil villain weakere aces oft folden wird. wenn wir hingegen nur callen, bettet er ggf. nochmal turn/river, oder wir können auf einen check von ihm selbst betten und er wird dann mit schlechteren händen callen.

/btw. ich verschiebs mal in die strategie sektion.

[vitti]

es gibt situationen in denen ein raise for information das beste spiel.ist, weil wir dadurch perfekt spielen koennen :-)

[bozzo]

bozzo hat geschrieben:

ausnahmen können die regel bestätigen.

achja, gib dann doch bitte gleich mal beispiele vitti. denke das interessiert addicted dann doch schon.

[vitti]

ich lass des andern, speziell carl/phobos den vortritt

[irgendjemand]

Meine Überlegungen dazu.
- Raise4Information ist als erstes immer ein Bluff
- Stackgrößen sind entscheidend ob ein Raise4Information angebracht ist
- In FLH gibt es das Konzept Raise4Freecard für das Raisen IP, in NLH könnte man die gleichen Gedanken für Raise4Information übernehmen.
- OOP ist ein Raise4Information einem call vorzuziehen. (Stackgrößen beachten)
- Bei einem call bekommen wir sogut wie keine Informationen (im Vergleich zum Raise)

Bsp: Stacks 100BB
2folds, CO open für 4bb, Hero (Btn) callt mit KQo, 2folds

Flop:
AQ9 rainbow
Aggressor macht cbet 2/3 Pot, => raise oder call?
angenommen wir callen.
Turn:
9
Agressor betet weiter 1/2 Pot => raise oder call?
wenn wir callen wissen wir nicht wo wir stehen. Mit einem Raise dagegen können wir das eher abschätzen

[vitti]

i dont like a raise there

[irgendjemand]

vitti hat geschrieben:

i dont like a raise there

gut, für tighte spieler ist ein fold an dieser Stelle auch in Ordnung

[vitti]

fold ist ja fast noch schlimmer

[Parvex]

Vitti ist nicht unbedingt ein tighter Spieler.

[irgendjemand]

Parvex hat geschrieben:

Vitti ist nicht unbedingt ein tighter Spieler.

Sicher nicht, Vitti ist eher eine passive Calling Station

[vitti]

nachdem niemand der herren antworten will

nehmen wir an - wir sind ip - und haben A7s - wir callen UTG raise pre - 874r flop - is n guter flop für ein raise der cbet.

warum?

stellt euch vor ihr habt auf dem board

AA
88
AJ

what are you doing?

nächste frage: was macht ihr - wenn bei dem board villian called - Qr kommt auf dem turn - Kr kommt auf dem river? (mit A7s)

[bozzo]

der flop wäre auch ohne midpair ein spot wo ich oft raisen würde. aber hast natürlich recht das wir damit noch gleichzeitig protecten und ihn zwingen viel von seinem equitiy share aufzugeben. letztendlich aber halt nicht mehr als ein semibluff. zumindest sehe ich da nicht unbedingt die primäre intention for info zu raisen, sondern viel mehr die beiden erwähnten dinge zuvor.

called villain meine flop 2bet und kommt eine overcard am turn, bette ich obv. nochmals. wir reppen ja entweder das set oder die straight. da sollte uns eine overcard nicht abschrecken die geschichte weiter zu erzählen. called er wieder, dann das gleiche am river. kommt aber halt auch auf seine stats an. insbesondere wie gerne er den showdown sieht.

[vitti]

wenn wir callen is turn + river richtig eklig zu spielen.
bei nem raise is die hand supereasy (ch behind turn - nobody folds an overpair?
ausser der tirn gefaellt uns richtig gut.

[phobos]

vitti hat geschrieben:

ich lass des andern, speziell carl/phobos den vortritt

der thread is iwie an mir vorübergegangen