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PokerWorld24.org - Das Pokerforum

Showdown vs. Muck

 
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jussufbenjussuf
Route 66


Joined: 17 Jun 2007
Posts: 28

PostPosted: Sun May 18, 2008 22:46    Post subject: Showdown vs. Muck Reply with quote

Hallo zusammen,

======================
Multitable-Turnier in einem Casino.

2 Spieler. (BB und MP)

Flop.

Turn: BB Bet, MP Call.

River: Check/Check.

Dealer sagt: Showdown bitte.

SB deckt Hand auf, MP sieht die Hand - und muckt.

Dealer dreht eigenhändig die gemuckten Karten um.

MP beschwert sich über das Umdrehen der Karten.

Dealer beruft sich auf eine entsprechende Regel und argumentiert, bei einem Sng/Turnier müssen alle Beteiligten beim Showdown beide Karten umdrehen. (Um der eventuellen Kollosion - Zusammenspielen von Spielern - vorzubeugen.)

======================

Wer hat Recht? Ist der Showdown für beide verpflichtend? Und wenn nicht, für wen der beiden?

Oder ist das Haus-spezfisches Regelwerk?

War nicht beteiligt, also keine Angst ;-)
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DaFreelancer
American Airlines


Joined: 07 Jan 2008
Posts: 234
Location: Zentrum der Macht

PostPosted: Mon May 19, 2008 08:11    Post subject: Reply with quote

Ein heiß diskutiertes Thema...

Ich würde mich in erster Linie wahrscheinlich auf die Hausregeln stürzen, da es doch verschiedene Versionen des Kartenzeigens gibt. Am besten, man fragt vor dem Spiel solche Dinge oder lässt sich halt vom Dealer überraschen, wie MP hier Wink

Ausführlich diskutiert wurde das Thema hier im Regelwerk.

Wir spielen immer folgendermaßen:
Derjenige, der die letzte aktive Aktion (bet/raise) am Pot getätigt hat, muss die Karten zeigen. Die anderen Spieler dürfen zeigen oder wegschmeißen. Der aktive Spieler darf hier theoretisch auch ungezeigt wegschmeißen, verliert damit aber jegliches Recht auf den Pot - selbst wenn dann anschließend jemand ein schlechteres Blatt als er zeigt...
Wenn es keine Aktion gab (außer den passiven Call vom SB), zeigen beide Spieler gleichzeitig die Karten.

In deinem Beispiel hätte nach diesen Regeln MP seine Karten nicht zeigen müssen, aber wie gesagt: das ist (denke ich) hausregelspezifisch.

Es gibt diverse Varianten. Z.B., dass der erste links vom Dealer die Karten zeigt und dann der Reihe nach. Oder alle müssen zeigen, die bis zum River drin sind. Oder das mit den aktiven Spielern...

Wenn ich mich bei irgendwas vertan haben sollte, bitte berichtigen

Hoffe, ich konnte dir weiterhelfen

Mr. Green Pik Mr. Green
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bozzo
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Joined: 25 Jan 2008
Posts: 1279
Location: Ruhrpott

PostPosted: Mon May 19, 2008 08:14    Post subject: Reply with quote

Profilaktisch hätte ich mich da wohl auch erstmal beschwert, notfalls den Floorman rufen und wenn der auch sagt das würde zur Hausregel gehören, naja, dann muss man das wohl so hinnehmen, aber Usus ist das eher nicht. Wer will dem Gegner denn auch freiwillig Infos geben wenn es sich vermeiden lässt?
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Parvex
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Joined: 19 Jun 2006
Posts: 3427

PostPosted: Mon May 19, 2008 10:41    Post subject: Reply with quote

Es gibt da irgendwie so eine seltsame Turnierregel nach dem es verpflichtend sein kann im Turnier bzw. dann möglich ist, wenn der Gewinner verlangt die gemuckte Hand zu sehen. Bin mir gerade nicht mehr sicher

Quote:
Wenn es keine Aktion gab (außer den passiven Call vom SB), zeigen beide Spieler gleichzeitig die Karten.


Das ist so nicht richtig. Es gibt da unterschiedliche Regelauffassungen. In den USA ist es popluär, dass der SB (oder der dem SB nächste Spieler obv) die Hand zu erst aufdecken muss und die Spieler danach entscheiden können, ob sie mucken wollen oder nicht. In Europa hingegen war es lange Zeit Gang und Gebe in die Runde davor zu gehen und nach der letzten Aktion zu suchen und bei diesem Spieler zu beginnen.
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DaFreelancer
American Airlines


Joined: 07 Jan 2008
Posts: 234
Location: Zentrum der Macht

PostPosted: Mon May 19, 2008 11:40    Post subject: Reply with quote

parvex wrote:
Das ist so nicht richtig...

Ja, du hast vollkommen Recht. Ich hab mich bei meiner Formulierung darauf bezogen, wie wir es zu Hause handhaben Wink Ich find's für mich am praktikabelsten....
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jussufbenjussuf
Route 66


Joined: 17 Jun 2007
Posts: 28

PostPosted: Mon May 19, 2008 20:01    Post subject: Reply with quote

Ok, danke euch.

Ich interpretiere, dass keiner der beiden Recht hat. Es gibt einfach keine allgemein gültige und verbindliche Vorgehensweise in diesem Fall.

Die Hausregeln müssen diese Lücke schließen.

By the way: Gibt es eigentlich einen Poker-Dachverband, der die Kompetenz hätte, solche und andere Dinge zu regeln (sowas wie die FIFA?)
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SwoopMcNabb
Route 66


Joined: 28 Feb 2008
Posts: 29

PostPosted: Mon May 19, 2008 20:32    Post subject: Reply with quote

Sowas gibt es afaik nicht, aber ich hab mal gelesen (in einem Magazin - glaub es war ACE), dass Marcel Luske (natürlich nicht alleine) vorhat so eine Art Dachverband zu gründen. Soll glaub ich FIDPA oder so heißen...
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Parvex
Bot


Joined: 19 Jun 2006
Posts: 3427

PostPosted: Mon May 19, 2008 21:29    Post subject: Reply with quote

Es gibt verschiedene Organisationen (unter anderem die Tournament Directors Association und die World Poker Association) und von diesen werden auch bestimmte Regelwerke/Etiquetten herausgegeben, meistens halten sich aber nur die Mitglieder daran. Wobei das im Falle der TDA schon nicht wenige sind.
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suitedcard24
Double Date


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 85
Location: Berlin

PostPosted: Thu Jun 19, 2008 16:12    Post subject: Reply with quote

Also wir spielen bei uns im Verein das so, wenn der Einsatz auf dem River bezahlt hat, muss sowohl die Gewinnerhand wie auch die gemuckte Hand zeigen.

D.
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