[Bum_Bum_Panik]

Und wiedermal eine PotODD call/fold Frage:

Ich frage mich, ob ein call nicht mathematisch gesehen richtiger wäre..
Wie sieht das in einer Tournier Situation aus?

BB stats: 36/17 - spielt Ax Hände in jeder Position
CO ist erst seit 19 Händen am Tisch.Stats n/a

Der Pot ist bei ca. 2:1 und wir haben knappe 28%

Poker Stars $4.10+$0.40 No Limit Hold'em Tournament - t150/t300 Blinds + t25 - 8 players

MP2: t23441 M = 36.06
CO: t7876 M = 12.12
BTN: t5406 M = 8.32
Hero (SB): t10041 M = 15.45
BB: t3461 M = 5.32
UTG: t8465 M = 13.02
UTG+1: t10369 M = 15.95
MP1: t7155 M = 11.01

Pre Flop: (t650) Hero is SB with 9 7
2 folds, MP1 calls t300, MP2 calls t300, CO calls t300, 1 fold, Hero calls t150, BB raises to t3436 all in, 2 folds, CO calls t3136, 1 fold
Hero?

[Salty]

jetzt mal im ernst, fragst du jetzt wirklich ob du das da callen kannst?

[ll3196]

Easy fold.
Wenn du callts muss du auch bereit sein unabhängig vom Board den rest vom CO Stack zu callen immerhin noch weitere 4400t.

edit:
Und selbst wenn der CO auch nur 3400 hätte spiele ich nicht für ca 1/3 meines Stack mit 97s gegen 2 all-ins

[Bum_Bum_Panik]

Es handelt sich um die Endphase eines 180 Player SnG´s - deshalb .Ja Salty, ich frage ernsthaft.

[Salty]

den call pre, ok kann man mal machen. odds sind ok. ausserhalb der blinds folde ich das insta. In den blinds kann man das mal mit unserem stack auffüllen. Um selber pre gas zu geben ist die situation mit unserer hand einfach ungeeignet.
Nachdem der Bu es reinstellt und der CO called ist die Hand vollkommen beendet.
Also schön folden und hoffen das Co gewinnt. Und schon haste geld verdient.

[Weglegnix]

Aber Du bist doch noch gut dabei und warum solltest Du Deine jetzige Position verschlechtern, indem Du gegen einen UNBEKANNTEN(!!!) CO einen death or glory call machst? Was anderes ist es nämlich meiner Meinung nach nicht. Du am Flop musst mindestens zwei Paare oder FD oder SD treffen um leichten Herzens COs all in zu callen.

[Bum_Bum_Panik]

Ich frage deshalb, weil ich diese Situation ständig erlebe.
Ein 2:1 Pot, meistens:open raise, call, call (mit suited 1 Gapper, od. dergl.)Der 1 Gapper hit seinen Flush, oder 2 Pair und erklärt dem gesamten Tisch, es wäre mathematisch korrekt in einen 2:1 Pot mit einer knappen 30% Chance zu callen.

Würdet ihr einen 3:1, 4:1 Pot callen, oder ist 97s IMMER ein insta Fold? ( im Tournier! )


EDIT: Ich habe gefoldet - keine Sorge.Ich hätte aber den Flush getroffen

[Parvex]

BB kann denke ich weit shoven, aber das spricht nicht unbedingt für nen Call.

Was fehlt: In welcher Phase ist es? Wieviele Spieler sind noch left?

[Bum_Bum_Panik]

Parvex hat geschrieben:

BB kann denke ich weit shoven, aber das spricht nicht unbedingt für nen Call.

Was fehlt: In welcher Phase ist es? Wieviele Spieler sind noch left?

36 von 180

Dem BB gebe ich eine 17% open Range, dem CO 66+,KQs+,A7s+,ATo+ Range.Ist das für diese Phase zu weit?

[ll3196]

Bum_Bum_Panik hat geschrieben:

Dem BB gebe ich eine 17% open Range, dem CO 66+,KQs+,A7s+,ATo+ Range.Ist das für diese Phase zu weit?

Ich gebe ihn sogar mit M von nur noch 5 sogar 22+, Ax und KT+.

Die Range ist so breit da es in der Hand 4 Limper gab und damit im Pot mehr als ein 1/3 seines Stack ist.

Bei 36 Teilnehmern bist du ja sogar noch über Average. Nochmal mit 97s riskiert man in diese Phase nicht 1/3 Stack.
Vor allem da 18 Spieler ausbezahlt werden(???) und du mit deinem Aktuellen Stack gut Druck machen kannst in der BubblePhase wenn du diese Hand aber verlierst hast du nur noch 6500t.( Dabei ist noch nicht beachtet das der CO nocht nicht all-in ist und du noch mehr verlieren kannst)

[Salty]

Parvex hat geschrieben:

Was fehlt: In welcher Phase ist es? Wieviele Spieler sind noch left?

Warum?
Wenn auch nur ein spieler mehr im spiel ist als hier am tisch sitzen wird der call immer schlechter.
Und in welcher turnierpase soll denn da ein call gut werden? Wie ich ja gelernt habe spielen wir auf Top3 bei dieser art von turnieren. Und das beinhaltet ja wohl kaum das ich hier versuche mit meiner hand zum SD zu gehen.

[ll3196]

Salty hat geschrieben:

Und in welcher turnierpase soll denn da ein call gut werden?

Ich könnte mir vorstellen das ich mit einem extrem kleinem Stack M unter 4 callen würde

[Salty]

ll3196 hat geschrieben:

Salty hat geschrieben:

Und in welcher turnierpase soll denn da ein call gut werden?

Ich könnte mir vorstellen das ich mit einem extrem kleinem Stack M unter 4 callen würde

kann sein, das hat aber mit meiner frage nichts zu tun.

[Parvex]

BB sieht jetzt nicht nach dem Typ Spieler aus, der wirklich nachdenkt, aber selbst Fische merken, dass sie hier weit shoven können, besonders wenn schon die Hälfte des eigenen Stacks im Pot ist. Fragt sich, ob er dumm genug ist hier 4x mit AA zu raisen? Aber darüber stell ich erstmal keine Vermutung an. Geben wir ihm mal ne Range von any pair, any ace, any broadway, um mal ne Indikation zu haben.

Der CO hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine sehr starke Hand (oder gehört zu den größten Deppen, die je an einem Pokertisch gesessen haben). Ohne Reads natürlich schwer zu sagen, welche Hände er limpt und welche er raist, aber limp/callen klingt für mich nach Ax, broadway/hohe SCs, mittlere und kleine PPs an. Geben wir ihm mal 88-22,A9s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,ATo-A8o,KJo+.

---- Gene Input über die Ranges. Die Range vom BB wollte ich mit Absicht erstmal weit machen, kann in beide Richtungen scheeren imo, beim CO bin ich mir unsicher, ist prolly zu weit die Range.


Nach 100m Händen via Monte Carlo bedeutet das Equity von 29.8%, was ungefähr Pot Odds von 1:2,36 entspricht. Wir bekommen ca. 1:2,54. Im Cashgame und unter der Annahme, dass keine weiteren Bets mehr kommen, wäre es also ein klarer Call. Aber wir sind ja in einem Turnier und mit 36 Leuten zwar noch ein Stück weg von der Bubble, aber dennoch wohl nah genug dran, um TournamentEquity zu mind. in Betracht zu ziehen.


Auf 2+2 habe ich diese Tabble gefunden. Das bedeutet bei 36 dürfte der Bubble Factor bei ca. 1,20 bis 1,25 liegen. Seien wir nett und nehmen 1,20, dann sind unsere Tournament Odds (Pot Odds geteilt durch Bubble Factor) bei 2,55/1,20 = 2.125 und damit hätten wir nen klaren Fold. Außerdem dürfte der Bubble Factor noch größer sein, da uns villain busten kann und es viele Shortys gibt.

Das unterstreicht sich imo ebenfalls dadurch, dass wir nen guten Stack haben und nicht gambeln müssen und wir noch postflop spielen müssten, was oft -EV sein dürfte.


-> Fold



@Salty: Mit 180 Leuten im Turnier und unter der Annahme, dass wir all in wären, wäre das hier wohl nen Call. Aber selbst mit dieser Annahme könnten wir hier as played nicht callen. Macht also schon Sinn sich darüber Gedanken zu machen. Mir gehts in dem post auch mehr darum, die Denkweise und Einflussfaktoren zu erklären, als dass ich diese Hand unbedingt bewerten will, sonst hätte ich von vornherein "lol fold" schreiben können

[Bum_Bum_Panik]

Fein, danke für eure Meinungen und die Analyse!
Bin einmal mehr beeindruckt von EUCH!
JUNGS! Ihr seid wirklich gut!!!!

BB hielt
CO,