[userfrank]

hallo liebe poker freunde

folgende frage:

Situation: wir spielen zu viert, ich bin dealer, nach dem flop sag ich "all in", 2. und 3. spieler floden und nun :

der 4.spieler legt seine karten OFFEN vor mich und sag WEDER "call" noch "fold".... so die situation...
die frage ist natürlichj; wer gewinnt?

Ich bin der meinung, das ich gewinne, weil der 4. spieler einen ungerechten vorteil dadurch erhält, das er meine reaktion auf seine tatsächlich gezeigten karten erhält, was keinen vorteil durch regelkonfomes "bluffen" darstellt.

ich würde mich sehr um eine meinung darüber freuen ( am liebsten mit verweisen auf andere homepages, die als beleg dienen)

Vielen dank und 4 ever a nice hand!!
Gruß frank

[ZeroSchatz]

Seine Karten zählen als Tot (fold) wenn er sie zeigt ohne zu sagen ob er callt.

[AznSoul83]

userfrank hat geschrieben:

hallo liebe poker freunde

folgende frage:

Situation: wir spielen zu viert, ich bin dealer, nach dem flop sag ich "all in", 2. und 3. spieler floden und nun :

der 4.spieler legt seine karten OFFEN vor mich und sag WEDER "call" noch "fold".... so die situation...
die frage ist natürlichj; wer gewinnt?

Ich bin der meinung, das ich gewinne, weil der 4. spieler einen ungerechten vorteil dadurch erhält, das er meine reaktion auf seine tatsächlich gezeigten karten erhält, was keinen vorteil durch regelkonfomes "bluffen" darstellt.

ich würde mich sehr um eine meinung darüber freuen ( am liebsten mit verweisen auf andere homepages, die als beleg dienen)

Vielen dank und 4 ever a nice hand!!
Gruß frank

Wenn der nichts sagt, ist das ein klarer fold. Vergleichbar ist die Aktion
bei Liveturnieren, wo man bei bet oder all-in des Gegners, die Karten umgedreht in die Mitte schmeißt. Man versucht aus der Reaktion des Gegerns ein tell herauszufinden.

[john4712]

Da er die Karten offen vor dich gelegt hat könnte man es als fold werten (Karten ungeschützt von sich weggeschoben).

Hätte er die Karten nur offen vor sich hingelegt, so wäre nach den Reglen die Hand nicht tot. Wenn man die "Exposing Cards" Regeln in diesem Fall dann aber ganz genau auslegt, müßte er nach der Hand eine Zeitstrafe bekommen.

[Parvex]

Im Cashgame kann man sogar die Regelung treffen, dass das Aufdecken der Karten in All In Situationen erlaubt ist. Hängt halt von den Spielern ab, die spielen.

[IneffableKoD]

Wieso sprichst du überhaupt als 1. als Dealer?

Und @AznSoul83

Was soll denn das bringen? Ein Read wenn deine Hand eh tot ist oder wie?

[BlueCuracao87]

hatte Jamie Gold bei der WSOP 2006 nich eine Karte gezeigt? Soweit ich weiß lag da ein Herz-flushdraw und Jamie zeigt dem Gegner nach einem großen Bet eine seiner Holecards und zwar ein Herz. Fand die Aktion voll daneben und soweit ich weiß gabs da auch kein Penalty für.

Weiß da jemand was zu?

[Parvex]

Jamie Gold hat vor kurzem zu gegeben, dass es einen derartigen Vorfall gegeben hat und die WSOP Leitung hat erklärt, dass dies den Floormen damals entgangen ist und man dieses Jahr besser aufpassen wird.

[IneffableKoD]

Parvex hat geschrieben:

Jamie Gold hat vor kurzem zu gegeben, dass es einen derartigen Vorfall gegeben hat und die WSOP Leitung hat erklärt, dass dies den Floormen damals entgangen ist und man dieses Jahr besser aufpassen wird.

Kann man sogar im Vid sehn!

[Feroc]

Zuerst muss man wohl mal sagen, dass immer die Hausregeln gelten. Wenn keine ausgemacht wurden, dann hat man eben das Problem, dass man während des Spielens diskutieren muss.

So wie ich es mitbekommen hab, ist der Standard wohl, dass...

... es bei Turnieren nicht gestattet ist und die Hand als gefolded zählt.

... es bei Cash Games erlaubt ist (Townsend macht das in High Stakes Poker z.B. auch einmal).

[AznSoul83]

IneffableKoD hat geschrieben:

Wieso sprichst du überhaupt als 1. als Dealer?

Und @AznSoul83

Was soll denn das bringen? Ein Read wenn deine Hand eh tot ist oder wie?

Wenn man eine ziemlich starke Karte gepasst hat, will man natürlich wissen, ob dieser fold korrekt war oder nicht. Durch das Aufdecken der Karten,kann
man aus der Reaktion des Gegners, bestimmte Tells erkennen, die verraten, ob er die besser Hand hatte oder nur geblufft hat. Es kann auch sein, dass der Gegner dir als Ausgleich ebenfalls die Karten zeigt. Das sind natürlich wichtige Informationen für den weiteren Turnierverlauf.

[maaarcel]

Feroc hat es sehr gut auf den Punkt gebracht, obwohl ich mir nicht ganz
sicher bei den Unterschied zwischen Cashgame und Turnier bin.

Wenn ein Spieler All-In und ein einziger Spieler noch uebrigbleibt, der ueber
einen Call nachdenkt, darf er seinem Gegner seine Karten zeigen, um vllt
etwas an Informationen zu gewinnen.

Das Aufdecken der Karten toetet die Hand nicht, das Wegschmeissen in die
Mitte (ob offen oder verdeckt) ohne ein Wort schon.

[IneffableKoD]

AznSoul83 hat geschrieben:

IneffableKoD hat geschrieben:

Wieso sprichst du überhaupt als 1. als Dealer?

Und @AznSoul83

Was soll denn das bringen? Ein Read wenn deine Hand eh tot ist oder wie?

Wenn man eine ziemlich starke Karte gepasst hat, will man natürlich wissen, ob dieser fold korrekt war oder nicht. Durch das Aufdecken der Karten,kann
man aus der Reaktion des Gegners, bestimmte Tells erkennen, die verraten, ob er die besser Hand hatte oder nur geblufft hat. Es kann auch sein, dass der Gegner dir als Ausgleich ebenfalls die Karten zeigt. Das sind natürlich wichtige Informationen für den weiteren Turnierverlauf.

Ja so machts Sinn, ich hab deine Aussage in 1. Formulierung nur nicht so verstanden, sry.