[VfBpommes]

servus!
kann mir mal jemand sagen wie es mit der legalität von pokern um real money aussieht in deutschland?
mfg

[Parvex]

In lizensierten Spielcasinos legal. Außerhalb davon illegal.

Im Internet -> Grauzone, da nicht geklärt ist, ob das Spiel in Deutschland oder in Gibralter, den niederländischen Antillen oder der Isle of Man (Standorte von Pokerräume, also auch Serverorte). Ich bezweifle, dass es je verboten wird, da dieses gegen das Freihandelsabkommen der EU (andere EU Länder wie Italien oder ganz besonders, die sogar einen eigenen Pokerraum betreiben) verstoßen würde.
Schon der Staatsvertrag, der afaik nur vor Spielsucht schützen soll, wurde in der EU ziemlich gerügt.

[Elite Player]

Hi,

Parvex hat geschrieben:

In lizensierten Spielcasinos legal. Außerhalb davon illegal.

Stimmt soweit schon, aber es gibt Ausnahmen.
Manche Gaststätten (zum Beipsiel) erhalten Sodergenehmigungen,
um Pokerturniere mit Buy-In veranstalten zu dürfen.
(Viele, bzw. die meisten davon finden aber ohne Genehmigung statt und sind somit illegal.
--> Wer kann bestraft werden?
Sowohl Veranstalter alsauch Spieler)

Vorsicht:
Es darf trotzdem kein Geld als Siegprämie ausgegeben werden!
(--> Sachpreise, wie z.B. LapTop, Goldbaren, etc...)

Gruß,
Elite

[Senfgnu]

Als Spieler in so einem Sachpreis-Crapshot würde ich mir trotzdem keine großen Sorgen machen.

[Parvex]

Elite Player hat geschrieben:

Vorsicht:
Es darf trotzdem kein Geld als Siegprämie ausgegeben werden!
(--> Sachpreise, wie z.B. LapTop, Goldbaren, etc...)

Das ist aber auch kein Spiel "um Geld" in meinen Augen

[Elite Player]

Hi,

Parvex hat geschrieben:

Elite Player hat geschrieben:

Vorsicht:
Es darf trotzdem kein Geld als Siegprämie ausgegeben werden!
(--> Sachpreise, wie z.B. LapTop, Goldbaren, etc...)

Das ist aber auch kein Spiel "um Geld" in meinen Augen

Ich glaube wir reden aneinander vorbei...
Was ich meinte ist:
Es darf kein Geld als Siegprämie ausgegeben werden!
Dafür wird anstatt des Geldes ein Sachpreis vergeben.

Man kann das jetzt natürlich auch so sehen und sagen:
"Ob ich jetzt 600€ gewinne oder einen Goldbaren..."
Letzen Endes ist es wirklich egal,
es geht den Herren der deutschen Justiz eben darum,
dass es kein Geld als Siegprämie geben darf.

Gruß,
Elite

P.S.:
Vielleicht haben wir beide auch das Gleiche gemeint,
nur habe ich es nicht kapiert...

[Parvex]

IOch hab dioch schon verstanden, keine Sorge

Spiel um Geld heißt für mich, dass ich Geld einsetze um geld zu gewinnen. Und danach wurde gefragt. Wenn ich beim Lotto mitmache, dann spiele ich um Gweld. Mache ich bei der Tombola auf dem Rummel mit, setze ich wzar auch Geld ein, spiele ich nicht um Geld.

So sieht es auch beim Poker aus: Im Inet und Casinos setze ich Geld ein, um Geld zu gewinnen. Ich spiele um Geld. Bei diesen Sachpreis Turnier spiele ich um Sachpreise.

Und es gibt für mich schon en Unterschied ob ich nen Laptop gewinne oder den Gegenwert in bar. Denn den Laptop werde ich kaum zum gleichen Gegenwert verkaufen können, den ich bekommen hätte, wenn wir um Geld gespielt hätten.

Mit dem Goldbarren sieht es natürlich ein bisschen anders aus, besonders da der Goldpreis momentan steigt.

[FC-03b]

Private (nicht öffentliche) Runden in denen gespielt wird sind solange nicht illegal wie sie nicht regelmäßig stattfinden. Komplizierter Satz aber genauso ist es.

[Elite Player]

Hi,

FC-03b hat geschrieben:

Private (nicht öffentliche) Runden in denen gespielt wird, sind solange nicht illegal, wie sie nicht regelmäßig stattfinden.
Geldeinsätze sind auch hier verboten!

...um das Ganze noch zu ergänzen.

Gruß,
Elite

[Parvex]

FC-03b hat geschrieben:

Private (nicht öffentliche) Runden in denen gespielt wird sind solange nicht illegal wie sie nicht regelmäßig stattfinden.

Das Gesetz ist da etwas schlecht formuliert, aber im Prinzip wäre es legal außerhalb von Spielcasinos um Geld zu Pokern, wenn man sich zufällig trifft, zufällig Geld dabei, zufällige die Nötige Ausrüstung hat und reinzufällig anfängt an zu pokern.

Sobald es eine Planung eintritt, ist afaik schon der Punkt erreicht in dem man dafür theoretisch belangt werden kann. Was bei einem 0.05/0.10 Spiel eher unwahrscheinlich ist.

[ted forrest fan]

Wisst ihr, wie es in der Schweiz ist?

[Parvex]

Wenn du Spielen willst, frag bei deienr Bank nach einem eigenen Raum dafür. Die dürfen dich eh nicht verraten

[WildBill]

Wo kein Kläger, da kein Richter...
Also bei Homegames mit Kumpels würd ich mir da keine Sorgen machen.

[Parvex]

WildBill hat geschrieben:

Wo kein Kläger, da kein Richter...
Also bei Homegames mit Kumpels würd ich mir da keine Sorgen machen.

Kommt auf die Größe drauf an. Wenn man NL10k spielt, dann könnte es schon sein, dass Vater Staat eingreift. Immerhin verliert er dadurch durchaus steuern.

Wenn man allerdings NL10 spielt, dürfte Polizei Einsatz, Ermittlung etc. wesentlich teuer sein, als die Steuern, die man verliert. Vermutlich verliert man eh keine, da kein Casino solche Spiele anbietet. Und wo kein Spiel, auch keine Steuereinnahmen.

[Just4Fun]

Parvex hat geschrieben:

WildBill hat geschrieben:

Wo kein Kläger, da kein Richter...
Also bei Homegames mit Kumpels würd ich mir da keine Sorgen machen.

Kommt auf die Größe drauf an. Wenn man NL10k spielt, dann könnte es schon sein, dass Vater Staat eingreift. Immerhin verliert er dadurch durchaus steuern.

Wenn man allerdings NL10 spielt, dürfte Polizei Einsatz, Ermittlung etc. wesentlich teuer sein, als die Steuern, die man verliert. Vermutlich verliert man eh keine, da kein Casino solche Spiele anbietet. Und wo kein Spiel, auch keine Steuereinnahmen.

Nuja. Der Staat greift Steuern auf Einkommen und Verkäufe (Mehrwert) ab. Hier wird aber kein Geld verdient sondern um geld gespielt, also verliert der Staat auch nix. Es sei denn ein Rake wird erhoben, aber dann hat es ja auch schon einen offiziellen Charakter.

Na gut, Schenkungs bzw. im Falle eines Duells am Final Table auch Erbschaftssteuer wäre vielleicht relevant, aber ich glaube da müsste es schon um höhere Beträge gehen