[Jannis94102]

Kannst du das mit dem "vs tripple barrels viel zu viel folden" nochmal genauer erklären? Ich verstehe das nicht so wirklich

Und wenn er eine sehr tighte Range hat, warum hast du dann einen Rangevorteil?
Wäre nett wenn du mir das erklärst^^

[vitti]

xcEmUx hat geschrieben:

(hat viel zu tight für HU gespielt)

warum 3bet a8s? :|

[xcEmUx]

Shit, habe gerade die Ranges überschlagen mal so eingetippt und sehe, dass da wohl doch KTo ziemlich sicher noch drin ist und ich ja nur extrem selten mal sowas wie KTs habe, gut dass du nachgehakt hast, da hab ich vorhin wphl echt nur sowas auf die Schnelle hingeschrieben !

[Anzeigen] Spoiler: Nochmal die Hand auf dieser Seite

PKR, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 2 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BB): $200 (100 bb)
SB: $200 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with A 8
SB raises to $6, Hero raises to $18, SB calls $12

Flop: ($36) T K 6 (2 players)
Hero bets $20, SB calls $20

Turn: ($76) 2 (2 players)
Hero bets $46, SB raises to $162 and is all-in, Hero folds

Results:

$168 pot ($0.50 rake)
Final Board: T K 6 2
Hero mucked A 8 and lost (-$84 net)
SB mucked and won $167.50 ($83.50 net)

Er wirkte definitiv nicht solide im HU, aber 55% wird er wohl def. stealen:

Code:

22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T4s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 53s+, 43s, A2o+, K6o+, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o, 76o

Davon defended er vlt 60%, als insg. vlt iwie so 34%:

Code:

22+, A2s+, K7s+, Q8s+, J8s+, T7s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, A5o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o

[Anzeigen] Spoiler: Passiv wird er also evtl so ne Range defenden:

TT nehm ich mal nur halb mit rein, weil er das sicherlich auch öfters shoven wird (hat auch schon 66 vs mich SH im BvB gepushed)

Tbh auch keine Ahnung, wie genau meine Range da im HU aussieht (spiele ich durch Zoom sonst ja eigentlich nie ^^), ich geb mir einfach mal sowas:

[Anzeigen] Spoiler:

Ich cbette in etwa 55%:
- Alle FDs ohne Pair
- Alle Gutshots
- Quasi noch alle BDNFDs mit Backdoor Straight Potential (A7dd-A9dd)
- TPs, AA, ab und zu QQ-TT

Ich checke:
- KK, ab und zu QQ-99, T6s
- KQhh (und evtl ab und zu mal AKhh, aber eher nicht )
- Crap ohne Equity

Werde dementsprechend relativ viel am Flop c/f (ca. 50%), aber denke, das geht schon in Ordnung, da das wirklich alles nur No-Equity Hände sind..

Die PIO Range sieht jetzt leicht anders aus, aber ich werde mal mit der weiterarbeiten:

[Anzeigen] Spoiler:

Interessant btw, dass der BU laut PIO am Flop nur 35% folden sollte, so viel zu meinem Rangevorteil (hab am Flop ca. 52,5:47,5% Vorteil)

Weiter gehts, BU defended also (ausschließlich passiv) ca:

[Anzeigen] Spoiler:

Denke, ist relativ klar zu erkennen, eig alle FDs, viele Gutshots+ (mostly mit BDFD, z.b. Jh9c, dafür kein Jc9s) und Pairs+.


Der Turn wird jetzt echt interessant:

PIO barreled:
- fast alle FDs (mit+ohne SD Value)
- AA, JJ (vmtl noch vor Protection vor den vielen AQ Kombos ?)
- KQ, wenige AK
- Setblocker (6x)

Checkt aber:
- TT, T6 (c/shove)
- viele AK (Mix aus c/shove und c/c) und interessanterweise alle AxQh (inkl. AhQh)
- Unsere nicht angekommen Backdoor Draws, die nur noch Crap sind


Unsere Barrelingrange nach PIO also (sind noch ein paar Crap BDFDs dabei, vmtl Bluffkombos für Heart Rivers ?):

[Anzeigen] Spoiler:

BU hat in dem Spot am Turn jetzt auf jeden Fall KEINE Shovingrange (!!! Wenigstens da lag ich richtig )
Folded allerdings jetzt sogar nur noch 23%, sodass die Callingrange immer noch sehr weit ist:

[Anzeigen] Spoiler:

Gefolded werden also quasi alle BottomPairs-only und Gutshots-only, vmtl wichtig dabei: Auch komplett AQ ohne FD -> barreln wir deswegen JJ noch am Turn ?


Naja, der Spot wäre ja jetzt schon abgeschlossen, verschiedene Ausgänge für den River, die ich mal nicht so genau mache sind:

Blank River:
Wir shoven 73% (mostly echt unsere busted Crap FDs, komischerweise sogar JJ+ und KQs),
BU called immerhin noch 56% (JTo ist Bottomcallingrange, ATo+ wird immer gecatched)

Flush River:
Wir shoven quasi alles außer Medium SD Value (JJ-QQ, ATs werden c/f, KK c/c zu 100% )
BU called 50%, vmtl so viel, weil rltv viele Hände zu 2Pairs improved haben.
Bottomrange ist echt KQ, was nen niedrigeren Call EV hat, als KJ

Auf nem River sieht unsere Range ähnlich aus (AK wird mixed b/x gespielt), wie bei , allerdings folded BU jetzt ganze 64% vs den Shove, KQ folded er und KJo mit Heartblockern ist Bottomcallingrange.

Allgemein extrem komisch dabei: K7-K9 scheinen bessere Bluffcatcher zu sein als Kx mit Broadwaykicker (allerdings nur marginal, mit 1-3bb EV Differenz sind alle relativ nah am Fold EV dran)

Straight River, busted FDs:
Wir shoven alles außer AJ, KQs, QQ und catchen KQs, QQ (eh nur noch ca. #3 Kombos)
BU folded 44%, Bottomcallingrange: QJ mit Heartblockern (Wieso ??)



Pfuhh, also um nen vorzeitiges Fazit zu ziehen:
Bis auf fragwürdiges Preflop (@vitti ) sollte mein Play okay sein, Villains Turnshove - jedenfalls nach GTO - nicht gut.
Exploitative kann man das bestimmt vs manche Spieler machen, da der EV einzelner Kombos bei nem Shove höher zu sein scheint, als bei anderen Optionen, allerdings (vs PIO Ranges) extrem marginal, varianzlastig und Rangewise eh nicht so geil.

Merke btw echt, wie ich preflop oft noch Probleme mit meinen Ranges habe... Glaube die Arbeit hört da bei mir nie so wirklich auf

Ansonsten gibts def. noch einige Sachen, die ich gerade nicht so wirklich verstanden habe (habe neben dem Eingeben der Ranges direkt geschrieben, muss mir also vor allem zu den blau markierten Stellen auf jeden Fall nochmal Gedanken zu machen..)

Auf jeden Fall danke für deinen Kommi Jannis, ohne den wär ich die Hand bestimmt nicht nochmal so durchgegangen !

[DerIkeaElch]

Also A8s finde ich zu stark für die Bluff-3bet. A8o würde ich gut finden, zu raisen, A8s ist flat wohl ideal. Wenn ich mir so anschaue, wie viel du an einer Hand analysierst, dann wundert es mich nicht, dass du so steil aufgestiegen bist. Nice work!

[vitti]

A8 ist auch nen easy call
Was willst du denn wie defenden wenn du a8o 3bettest? (Nur als anregung, musst keine range posten)

[vitti]

A8 ist auch nen easy call
Was willst du denn wie defenden wenn du a8o 3bettest? (Nur als anregung, musst keine range posten)

[DerIkeaElch]

Ja, du hast natürlich recht...A8o kann man besser passiv defenden.... :-)

[xcEmUx]

DerIkeaElch hat geschrieben:

Wenn ich mir so anschaue, wie viel du an einer Hand analysierst, dann wundert es mich nicht, dass du so steil aufgestiegen bist. Nice work!

Thx ! So steil wars aber leider gar nicht und atm stagniert es auch ziemlich..
Theoretisch fühle ich mich inzwischen vielen NL100 REGs gut überlegen, bemerke immer mehr Spots, wo sie einfach ne (meiner Meinung nach ) schlechte Rangeeinteilung haben, aber ich habe iwie echt noch dumme Mindset Probleme, spiele zu oft unkonzentriert und habe wieder angefangen rumzuspewen, was einfach gar nicht gut ist..


@A8s 3Bet:
Ich habe da ingame tbh nicht wirklich drüber nachgedacht, weil ich den Tisch eig nur zum Starten gespielt habe und A8s auch in meiner Restealingrange BB vs BU drin habe
HU ist das bestimmt nicht optimal, vor allem nicht vs den Villain, da habt ihr Recht ^^


Ich bin heute auf Toy Games gestoßen und bin echt begeistert von dem Konzept tbh !
Bis jetzt habe ich Videos mit solchen Toy Games meistens random durchgeklickt, oder erst gar nicht angeguckt, aber heute habe ich mir in nem Coaching mal wirklich Gedanken darüber gemacht und denke, dass die enorm viel fürs Spielverständnis bringen !

Ein sehr simples ist z.B. folgender Spot:

Potsize: 100bb
BB: 100bb left
BU: 100bb left

Wir sind am River auf einem 22334r Board und die Spieler haben folgende Ranges:

BB: TT
BU: 55, AA


Jetzt stellen sich die Fragen:
- Leaded BB, wenn ja, wie groß ?
- Wie sieht die optimale Strategie für BU aus ? Welche Hände bettet er wie groß (und mit welcher Frequenz) ?
- Wie defended der BB vs die Riverbet ?

Und weiterführend:
- Wie sollten sich die Ranges (Frequencies)/Betsizings verändern, wenn wir 500bb behind hätten, wie, wenn 1000bb behind wären ?


Was meint ihr ?

[Terrorist Mastermind]

Sind dir Ranges dem Gegner bekannt?

Auf 200 ist ein großer Sprung. Der war für mich auch am schwersten. Bleib am Ball. Dann wird das!

[xcEmUx]

Thx !
Ja, Ranges sind beiden Spielern bekannt und BB kennt auch die Frequencies vom BU und versucht optimal dagegen zu defenden.

[xcEmUx]

Hat keiner Lust, es mal zu versuchen ?

Gerade eben ne >1k Hände Session gespielt, weiß nicht, wann ich das das letzte mal hatte !

Habe mich auch das erste mal nicht neu eingekauft wenn ich deep wurde und hab auch echt das Gefühl, dass die NL100 REGs deep nicht gut sind, vlt behalte ich das mal bei und mach etwas Content zum Deep Play.


Der Stack hätte so schön werden können..

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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SB: $100 (100 bb)
BB: $198.73 (198.7 bb)
UTG: $142.75 (142.8 bb)
MP: $408.14 (408.1 bb)
Hero (CO): $579.02 (579 bb)
BTN: $115.79 (115.8 bb)

Preflop: Hero is CO with Q K
UTG calls $1, MP calls $1, Hero raises to $5, BTN raises to $14, 4 folds, Hero calls $9

Flop: ($31.50) K 8 3 (2 players)
Hero checks, BTN bets $12.03, Hero calls $12.03

Turn: ($55.56) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $21.22, Hero calls $21.22

River: ($98) Q (2 players)
Hero checks, BTN bets $68.54 and is all-in, Hero calls $68.54

Results:

$235.08 pot ($2.80 rake)
Final Board: K 8 3 5 Q
Hero showed Q K and lost (-$115.79 net)
BTN showed K K and won $232.28 ($116.49 net)

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $482.63 (482.6 bb)
BB: $102.21 (102.2 bb)
UTG: $100 (100 bb)
MP: $162.49 (162.5 bb)
CO: $134.97 (135 bb)
BTN: $100 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with 8 T
4 folds, Hero raises to $2.15, BB calls $1.15

Flop: ($4.30) J 3 T (2 players)
Hero checks, BB bets $4.11, Hero calls $4.11

Turn: ($12.52) 3 (2 players)
Hero checks, BB bets $11.96, Hero calls $11.96

River: ($36.44) 6 (2 players)
Hero checks, BB bets $34.80, Hero calls $34.80

Results:

$106.04 pot ($2.80 rake)
Final Board: J 3 T 3 6
Hero showed 8 T and won $103.24 ($50.22 net)
BB showed 6 2 and lost (-$53.02 net)

[Terrorist Mastermind]

Doch. Brauche aber noch ein paar Tage. Ab Dienstag.

[xcEmUx]

Hey, hoffentlich meldet sich noch jemand wegen dem Toy Game, sonst werde ich das im nächsten Post mal auflösen.

Die letzten Tage liefen ergebnistechnisch eher bescheiden, dafür hab ich echt mal (für meine Verhältnisse) ordentliches Volume geschafft und in einer Woche knapp 10k Hände gespielt. :|

Heute wurde ich sogar belohnt mit meiner besten Session ever, 7 Stacks in 500 Händen tut nach einer längeren Durststrecke echt gut

Ansonsten gibt es endlich ein neues PIO Update, jetzt werden mehrere Betsizings unterstützt, was einfach richtig nice ist imo.
Gerade zu dem ToyGame habe ich auch nen passenden Spot, den ich nächstes mal mitposten werde, gibt echt interessante Denkansätze, wenn man etwas mit dem Programm rumspielt, bin einfach verliebt in diese Art sein Spiel zu verbessern !


Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $100 (100 bb)
BB: $104.74 (104.7 bb)
Hero (UTG): $538.40 (538.4 bb)
MP: $109.88 (109.9 bb)
CO: $155.20 (155.2 bb)
BTN: $100 (100 bb)

Preflop: Hero is UTG with T T
Hero raises to $3, MP folds, CO raises to $8.50, 3 folds, Hero calls $5.50

Flop: ($18.50) 9 2 6 (2 players)
Hero checks, CO checks

Turn: ($18.50) 7 (2 players)
Hero bets $12.80, CO raises to $27.10, Hero calls $14.30

River: ($72.70) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets $47.50, Hero calls $47.50

Results:

$167.70 pot ($2.80 rake)
Final Board: 9 2 6 7 4
Hero showed T T and won $164.90 ($81.80 net)
CO showed Q T and lost (-$83.10 net)

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $106.07 (106.1 bb)
BB: $119.82 (119.8 bb)
UTG: $126.98 (127 bb)
MP: $124.01 (124 bb)
CO: $100 (100 bb)
Hero (BTN): $100 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with A 6
3 folds, Hero raises to $2.05, SB raises to $8, BB folds, Hero calls $5.95

Flop: ($17) A T 3 (2 players)
SB bets $12, Hero calls $12

Turn: ($41) 3 (2 players)
SB bets $26, Hero calls $26

River: ($93) 8 (2 players)
SB bets $60.07 and is all-in, Hero calls $54 and is all-in

Results:

$201 pot ($2.80 rake)
Final Board: A T 3 3 8
SB showed J 8 and lost (-$100 net)
Hero showed A 6 and won $198.20 ($98.20 net)

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $132.40 (132.4 bb)
BB: $69.24 (69.2 bb)
Hero (UTG): $469.81 (469.8 bb)
MP: $131.59 (131.6 bb)
CO: $176 (176 bb)
BTN: $77.55 (77.6 bb)

Preflop: Hero is UTG with K Q
Hero raises to $3, 3 folds, SB calls $2.50, BB calls $2

Flop: ($9) A T J (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $6.16, SB folds, BB calls $6.16

Turn: ($21.32) 2 (2 players)
BB checks, Hero bets $14.72, BB calls $14.72

River: ($50.76) 5 (2 players)
BB bets $45.36, Hero calls $45.36

Results:

$141.48 pot ($2.80 rake)
Final Board: A T J 2 5
BB showed A K and lost (-$69.24 net)
Hero showed K Q and won $138.68 ($69.44 net)

Poker Stars, $0.50/$1 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $113.25 (113.3 bb)
BB: $239.57 (239.6 bb)
UTG: $300.18 (300.2 bb)
Hero (MP): $157.72 (157.7 bb)
CO: $171.43 (171.4 bb)
BTN: $267.86 (267.9 bb)

Preflop: Hero is MP with A J
UTG folds, Hero raises to $3, CO folds, BTN calls $3, 2 folds

Flop: ($7.50) 8 Q A (2 players)
Hero checks, BTN bets $4.79, Hero calls $4.79

Turn: ($17.08) 4 (2 players)
Hero checks, BTN bets $30, Hero calls $30

River: ($77.08) A (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results:

$77.08 pot ($2.80 rake)
Final Board: 8 Q A 4 A
Hero showed A J and won $74.28 ($36.49 net)
BTN mucked J K and lost (-$37.79 net)

[Jannis94102]

Ich würde deine Beispiel ja gerne beantworten aber keine Ahnung ob ich das richtig verstehe
Ich versuche es einfach mal:
Wenn ich terrorists frage und deine antwort richtig verstehe weiß jeder was der andere hat/ haben kann?
Das heißt BB hat zu 50% 0 Equity und zu 50% 100 Equity, ist das richtig? Und das weiß er auch ?
An sich ist dann doch jede Bet 0 EV bzw sogar ein Verlust wenn das Rake hinzukommt. Oder soll man jetzt davon ausgehen dass BU manchmal AA foldet? Irgendwie verstehe ich nicht wie man sonst Value aus dem Spot herausholen soll, denke ich habe etwas falsch verstanden^^
Wenn BU einfach alle Bets callt mit AA und auf alles foldet mit 55 hat er doch max value?

[DerIkeaElch]

Mal eine Frage: Was ist auf NL100 derzeit so drinnen langfristig? 5BB/100? 3?