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Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 03:25 
 
Moin,
ich möchte meine Omaha Kenntnisse mit eurer Hilfe verbessern und werde diesen Thread misbrauchen um ein paar Omaha Hände zu posten und eure Überlegungen dazu zu hören.Jede Meinung ist Willkommen :)

Ich spiele ohne Statistiken, und kann meistens wenig bis gar nix konkretes über Villains sagen. Es geht mir auch vorallem darum die Situationen aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu analysieren um so ein besseres Allgemeinverständnis für manche Entscheidungen bei Omaha zu bekommen.

Es geht los mit dieser Hand.Hier meine Gedanken dazu:
Preflop: Gute Hand um die Blinds vom Button anzugreifen.
Postflop: Treffe TP und Straightdraw. Fortsetzen der Aggression also Pflicht :)
Turn: Ich hitte Straße. Die Nuts. Und mache Valuerais in der Hoffnung bezahlt zu werden. Doch schau da Villain macht minrais. Eventuell hat er Straight und/oder Flushdraw?! Was solls, ich bin vorne also shippen. Und hier die Frage, die ich mir im Nachhinein stelle, ob die Entscheidung richtig war. Denn ich kann mich kaum noch verbessern, der Gegner aber scheinbar schon. Foldequity sehe ich natürlich so gut wie keine bei seinem kleinen Stack.

PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.05 BB (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($4)
Hero (Button) ($5.27)
SB ($8.68 )
BB ($11.38 )
UTG ($17.34)
MP ($9.48 )

Preflop: Hero is Button with 5Bild, 10Bild, ABild, 3Bild
3 folds, Hero bets $0.15, 1 fold, BB calls $0.10

Flop: ($0.32) 10Bild, 6Bild, 4Bild (2 players)
BB checks, Hero bets $0.25, BB calls $0.25

Turn: ($0.82) 7Bild (2 players)
BB checks, Hero bets $0.70, BB raises to $1.40, Hero raises to $4.87 (All-In), BB calls $3.47

River: ($10.56) 8Bild (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.56 | Rake: $0.50

Results below:
Hero had 5Bild, 10Bild, ABild, 3Bild (straight, seven high).
BB had JBild, 5Bild, 6Bild, 8Bild (straight, eight high).
Outcome: BB won $10.06

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Wohnort: TASSADAR GAMMA

Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 10:52 
 
ich würds preflop folden, infact spielt hier doch nur dein ATs, die sidecards sind nicht so der bringer.
flop cbet von mir aus, aber du wirst halt oft gecallt und bist dann nicht wirklich immer vorne, pair+flushdraw hands und all so lustige sachen dürften dich sogar beat haben.
am turn triffst du nicht die nuts, das wäre 678910, nicht 34567 ;) augen auf im straßenverkehr!
man kann den turn nochmal barreln, ich weiß aber nicht ob ichs machen würde, wir haben die absolut kleinste straight die da möglich ist, und seine flopcallingrange hat durch n paar gutshots die uns beat haben imo. von daher würde ich aufs raise folden und fertig :)
vor allem auf plo5 glaube ich nicht dass die gegner so aggro sind dass die dich da rausbluffen.

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MyWell

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Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 11:19 
 
Oh ja! Wie konnte ich das übersehen. Die Nuts am Turn wären 5-8 und nicht 3-5 :roll: Dann ist der Push natürlich Mist von mir. Ich dachte , ich würde hier vorne liegen :mrgreen:
Naja für ne Bet spricht eben das wir im HU sind und ich da gerne der Aggressor bleiben möchte. Mit der zweitenbesten Straße habe ich ja im Grunde genommen die zweithöchsten Nuts getroffen und möchte von Händen wie Two Pair oder Sets ausbezahlt werden. Auch draws werden hier noch bezahlt. Ich glaube damit gehen Villains (nicht alle) noch oft mit, auch wenn die Odds nicht immer günstig dabei sind.
Der Minraisbuff ist es sicherlich nicht, ich wusste das er irgendwas hat und vor Value raist, aber hab mich hier eindeutig verguckt :roll:

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Wohnort: TASSADAR GAMMA

Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 12:07 
 
irgendjemand hat geschrieben:
Mit der zweitenbesten Straße habe ich ja im Grunde genommen die zweithöchsten Nuts getroffen


nuts am turn: 89
villians hand: 58
your hand: 53

Zitat:
augen auf im straßenverkehr!


:wink: :mrgreen:

_________________
Er schreibt
MyWell

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Beiträge: 2249

Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 12:26 
 
psychop4th hat geschrieben:
irgendjemand hat geschrieben:
Mit der zweitenbesten Straße habe ich ja im Grunde genommen die zweithöchsten Nuts getroffen


nuts am turn: 89
villians hand: 58
your hand: 53

Zitat:
augen auf im straßenverkehr!


:wink: :mrgreen:


beim dritten mal hinschauen sehe ich es nun auch :mrgreen:
da sieht man , wieviel nachholbedarf ich noch habe :roll:

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Beiträge: 2415
Wohnort: Paradise

Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 12:31 
 
Du musst dich auf jeden Fall damit beschäftigen, welche Hände oft Nuts machen und welche nicht.

Dann immer das Board genau angucken und die Hand vorausplanen mit den Karten die noch kommen könnten.

Preflop tight spielen, wenn du noch relativ neu bei PLO bist.

_________________
http://www.kopfschuettel.de/

Carpe Diem!

pokerface hat geschrieben:
Primeaux182 hat geschrieben:

PS: Ich liebe positiv denkende Personen :herz:


meaning in regard to my post? try not to gay up the answer! :D

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Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 14:40 
 
Villain unbekannt. Hatte sich gerade an den Tisch gesetzt. Dem Stack nach zu beurteilen eher fischig. Ist der Raise hier gerechtfertig und der anschließende Push AI...? Oder ist die Hand Preflop doch nicht so gut

Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP ($4.11)
CO ($12.26)
Hero (Button) ($14.28 )
SB ($6.90)
BB ($9.35)
UTG ($9.67)

Preflop: Hero is Button with ABild, ABild, 8Bild, KBild
1 fold, MP bets $0.35, 1 fold, Hero raises to $1.20, 2 folds, MP raises to $3.75, Hero raises to $6.30, MP calls $0.36 (All-In)

Flop: ($8.37) 5Bild, 10Bild, 9Bild (2 players, 1 all-in)

Turn: ($8.37) 7Bild (2 players, 1 all-in)

River: ($8.37) 5Bild (2 players, 1 all-in)

Total pot: $8.37 | Rake: $0.55

Results below:
Hero had ABild, ABild, 8Bild, KBild (two pair, Aces and fives).
MP had QBild, QBild, 9Bild, 5Bild (full house, fives over nines).
Outcome: MP won $7.82

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American Airlines

Registriert: Mi 1. Nov 2006, 15:50
Beiträge: 161

Beitrag Verfasst: Di 4. Mai 2010, 17:28 
 
Solang du die Aces pre auch wirklich reinbekommst, ist es nie -EV, einfach die beste starthand, egal was für sidecards, wie bei holdem mit Aces, würdest ja auch pre immer komplett reinstellen.

Gibt seltene fälle wo du z.B. 3-way allin bist und weißt, dass einer von den beiden auch Aces hast und du z.B. AA83no suits hast. Gab dazu ma en twoplustwo thread wo auch diskutiert wurde ob man da foldet, glaube die meisten warn aber trotzdem für en push.

Gruß Martin

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Hall of Fame
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Wohnort: Ruhrpott

Beitrag Verfasst: Mi 5. Mai 2010, 09:15 
 
lol @ villains hand. das ist der größte mist den ich je bei omaha für nen preflop AI gesehen habe.^^

_________________
I date fat chicks just to balance my range

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Beiträge: 2249

Beitrag Verfasst: Mi 5. Mai 2010, 11:17 
 
RobinHood hat geschrieben:
Solang du die Aces pre auch wirklich reinbekommst, ist es nie -EV, einfach die beste starthand, egal was für sidecards, wie bei holdem mit Aces, würdest ja auch pre immer komplett reinstellen.

Gibt seltene fälle wo du z.B. 3-way allin bist und weißt, dass einer von den beiden auch Aces hast und du z.B. AA83no suits hast. Gab dazu ma en twoplustwo thread wo auch diskutiert wurde ob man da foldet, glaube die meisten warn aber trotzdem für en push.

Gruß Martin


Das Problem ist, dass bei Holdem wir gegen jede Range des Gegners um die 80% Equity haben. Bei Omaha hätte ich z.b. bei dieser Hand gerade mal 65%, obwohl wie Bozzo deutlich anmerkte "das der größte mist ist".
Deshalb denke ich ist es vielleicht nicht immer sinnvoll ist jedes AssPärchen preflop reinzushippen...wobei andersrum Postflop (womöglich in einem Multipot) spielen sich die Asse auch nicht prikelnd.
Naja man hat die Qual der Wahl. Zum isolieren sind die Asse immer gut genug :roll:

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American Airlines

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Beiträge: 161

Beitrag Verfasst: Mi 5. Mai 2010, 14:34 
 
Die Equity unterschiede sind bei omaha generell viel geringer, und 65% ist da schon verdammt viel ;-), außerdem wenn dus 100mal pre shipst machste doch deutlich proft oder, also generell Aces wenns möglich ist PRE reinzustellen ----> ship ship

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Beiträge: 6367

Beitrag Verfasst: Mi 5. Mai 2010, 14:47 
 
Aces sind halt Postflop kagge zu spielen, wenn sie nicht improven und 65% sind so das Maximum, dass du erreichen kannst. -> Ship wnens geht

Hab mal irgendwo von Leuten gehört, die wegen der kleinen Unterschiede beim Omaha behauptet haben Pre zu raisen würde nur die Varianz erhöhen. Das ist zwar mist. Aber zeigt denke ich den Unterschied zum Holdem.

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Beiträge: 2249

Beitrag Verfasst: Fr 7. Mai 2010, 05:23 
 
Omaha kann so böse sein. BildBild


Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (5 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (BB) ($10)
UTG ($10.40)
MP ($7.94)
Button ($27.96)
SB ($18.60)

In dieser Hand sieht man dass gefloppte Nutstraße selten bis zum River hält. Der Gegner war etwas fischig. Hatte solche Spots auch gerne mit Overpaaren gepusht. Und bei dem Flop rechnet man eher weniger das jemand ein Set getroffen hat. Gegen den Flushdraw müsste ich mit der Madehand eigentlich vorne sein, so meine Überlegung..

Preflop: Hero is BB with 6Bild, 4Bild, JBild, 7Bild
1 fold, MP calls $0.10, Button calls $0.10, 1 fold, Hero checks

Flop: ($0.35) 5Bild, 3Bild, 4Bild (3 players)
Hero bets $0.35, MP calls $0.35, Button calls $0.35

Turn: ($1.40) 10Bild (3 players)
Hero checks, MP checks, Button bets $1.40, Hero raises to $4.90, 1 fold, Button raises to $16.10, Hero calls $4.65 (All-In)

River: ($20.50) KBild (2 players, 1 all-in)

Total pot: $20.50 | Rake: $1.36

Results below:
Button had 6Bild, 3Bild, 5Bild, 2Bild (flush, King high).
Hero had 6Bild, 4Bild, JBild, 7Bild (straight, seven high).
Outcome: Button won $19.14


-------------------------------------------------------------------------------


Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.50 BB (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($40.70)
MP ($20)
Hero (CO) ($53.10)
Button ($63)
SB ($51)
BB ($124)

Sicherlich nicht die Beste Hand Preflop, aber mit suited Ass und connectors doch relativ brauchbar um aus der späten Position zu raisen, dachte ich mir. Flop contibete ich, und naja den minrais calle ich mit der Hoffnung die Paar outs am Turn zu treffen und abzukassieren.

Preflop: Hero is CO with ABild, 6Bild, 8Bild, 7Bild
UTG calls $0.50, 1 fold, Hero bets $1.50, 2 folds, BB calls $1, UTG calls $1

Flop: ($4.75) 3Bild, 9Bild, 6Bild (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $3, 1 fold, UTG raises to $8.35, Hero calls $5.35

Turn: ($21.45) 5Bild (2 players)
UTG bets $10.15, Hero calls $10.15

River: ($41.75) 3Bild (2 players)

Total pot: $41.75 | Rake: $2.05

Results below:
UTG had 5Bild, 8Bild, 3Bild, 3Bild (four of a kind, threes).
Hero had ABild, 6Bild, 8Bild, 7Bild (straight, nine high).
Outcome: UTG won $39.70


-----------------------------------------------------------------------------------


Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.50 BB (5 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($26)
Hero (BB) ($58.70)
UTG ($92.90)
MP ($26.70)
Button ($45.95)

Preflop hätte ich die Hand aus einer andere Position sicher nicht gespielt. Aber da sich schon die Möglichkeit ergibt den Flop kostenlos zu sehen und man auch noch eine schöne Hand floppt, da freut man sich gerne auf Kundschaft. Der Rest ist, leider, Schicksal
Preflop: Hero is BB with 7Bild, 4Bild, 4Bild, 6Bild
1 fold, MP calls $0.50, Button calls $0.50, SB calls $0.25, Hero checks

Flop: ($2) 4Bild, 3Bild, 5Bild (4 players)
SB checks, Hero bets $1.50, MP raises to $6.50, 2 folds, Hero raises to $19.50, MP calls $13

Turn: ($41) 3Bild (2 players)

River: ($41) 8Bild (2 players)

Total pot: $41 | Rake: $2.05

Results below:
Hero had 7Bild, 4Bild, 4Bild, 6Bild (full house, fours over threes).
MP had 5Bild, 7Bild, 5Bild, ABild (full house, fives over threes).
Outcome: MP won $38.95

-------------------------------------------------------------------------------------

Full Tilt Pot-Limit Omaha, $0.50 BB (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP ($49.65)
CO ($41.35)
Hero (Button) ($32.35)
SB ($45.35)
BB ($49)
UTG ($128.95)

Ich habe gehofft und gebetet das der Typ kein Fullhouse hat. Womit soll er denn auch gemacht haben? Bis zum River habe ich das jedenfalls geglaubt und dann, und dann war die Neugier stärker als der Wille.
Preflop: Hero is Button with 9Bild, 9Bild, QBild, KBild
UTG calls $0.50, MP calls $0.50, 1 fold, Hero calls $0.50, SB bets $3, 1 fold, UTG calls $2.50, MP calls $2.50, Hero calls $2.50

Flop: ($12.50) 4Bild, 4Bild, ABild (4 players)
SB checks, UTG bets $0.50, 1 fold, Hero calls $0.50, SB raises to $1, UTG calls $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($15.50) 5Bild (3 players)
SB checks, UTG checks, Hero checks

River: ($15.50) 7Bild (3 players)
SB bets $15.50, 1 fold, Hero calls $15.50

Total pot: $46.50 | Rake: $2.30

Results below:
Hero had 9Bild, 9Bild, QBild, KBild (flush, Ace high).
SB had 10Bild, QBild, ABild, ABild (full house, Aces over fours).
Outcome: SB won $44.20


Fakt ist.Omaha ist ein brutales Spiel. Nichts für Leute mit schwachen Nerven.Bild
Aber genau richtig für Masochisten Bild

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Beitrag Verfasst: Fr 7. Mai 2010, 10:18 
 
ist converter kaputt oder hast du plo50 gespielt? das würde ich als anfänger nur machen wenn ich sonst für NL100 gerollt bin :o

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MyWell

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Beitrag Verfasst: Fr 7. Mai 2010, 11:53 
 
psychop4th hat geschrieben:
ist converter kaputt oder hast du plo50 gespielt? das würde ich als anfänger nur machen wenn ich sonst für NL100 gerollt bin :o

Ich war in den unteren Limits unterfordert. Und wer nicht wagt, der nicht verliert :D
Ich fand die Qualität der Spieler trotzdem nicht berauschend und Fische gibts auf dem Limit, bei Fulltilt jedenfalls, zu genüge. Vermutlich sind das die NL100 Spieler die sich auf PLO50 versuchen und dabei gerade mal so die Grundregeln beherschen :wink:
Das einzige Problem ist natürlich die BR, die kann ordentlich schwanken.

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