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2-7

Registriert: Do 17. Aug 2017, 09:53
Beiträge: 4

Beitrag Verfasst: Do 17. Aug 2017, 10:29 
 
Hallo erst mal an die ganze Community,

ich hab vor ca. 2 Monaten mit dem online Poker Spielen angefangen und deshalb ganz viele Anfängerfragen.
Ich hab mir die beiden Bücher " Poker mit System" von Eike Adler gekauft und auch schon gelesen. z.Z. versuche ich die Outs und Pot Odds zu verstehen. Ich habe auch schon den ein oder anderen Thread zu diesem Thema gelesen aber ich glaube ich habe den Kern nicht richtig verstaden.

Was ich weiß: Die Outs sind die Karten die noch im Deck sind und meine Karten zur warscheinlichen Gewinnerhand verbessern können. d.h. wenn ich :3d :4c habe und auf dem Bord :5s :6h :Ah liegen dann habe ich 8 Outs auf die Straight oder wenn ich :6s :7s habe und auf dem Board :Qs :Js :2h liegen habe ich 9 Outs auf den Flush.
Die Formel für die nächste Karte von Flop auf Turn lautet X*2+n= Warscheinlichkeit das die Karte kommt. Das wären beim Straight Draw ca. 18% (1:5) und beim Flash Draw ca. 20 % (1:4). Wenn ich das jetzt auf die Pod Odds umlege bedeutet das, dass sich beim Straight Draw ein Call für mich nur dann lohnt wenn der Pot min. 5 mal so groß ist wie mein Call und beim Flash Draw muss der Pot min. 4 mal so groß sein wie mein Call.
Bitte korrigiert mich, wenn ich hiert bereits was falsch verstanden habe.

Jetzt wollte ich aber wissen wie ich die Warscheinlichkeit berechne wenn ich folgendes habe: Auf der Hand :9c :4c und auf dem Bord :Jc :Ah :2h . Ich möchte die Warscheinlichkeit auf einen Flash berechnen. Allerdings weiß ich jetzt nicht wie ich die Outs zähle. Da ich ja nicht nur 1 sondern 2 Karten noch brauche für den Flush. Wenn ich nämlich einfach die Outs zählen würde hätte ich 10. Und das kann ja nicht stimmen.
Meine Frage also: Wie würde man so was berechnen? Auch wenn es sinnlos ist mit so einer Konstellation auf einen Flash zu warten.

Vielen Dank im Voraus schon mal

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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
Beiträge: 8814

Beitrag Verfasst: Do 17. Aug 2017, 11:18 
 
sane_insanity hat geschrieben:
Jetzt wollte ich aber wissen wie ich die Warscheinlichkeit berechne wenn ich folgendes habe: Auf der Hand :9c :4c und auf dem Bord :Jc :Ah :2h . Ich möchte die Warscheinlichkeit auf einen Flash berechnen. Allerdings weiß ich jetzt nicht wie ich die Outs zähle. Da ich ja nicht nur 1 sondern 2 Karten noch brauche für den Flush. Wenn ich nämlich einfach die Outs zählen würde hätte ich 10. Und das kann ja nicht stimmen.
Meine Frage also: Wie würde man so was berechnen? Auch wenn es sinnlos ist mit so einer Konstellation auf einen Flash zu warten.

Vielen Dank im Voraus schon mal


in dem fall brauchst du auf Turn und River nen Club
Wahrscheinlichkeit das auf dem Turn eins kommt: 10/47 River: 9/46

10/47*9/46 ergibt 4.16%

Das du also einen Runner Runner Flush triffst, kommt in etwa 4% der fälle vor :)


sane_insanity hat geschrieben:
Wenn ich das jetzt auf die Pod Odds umlege bedeutet das, dass sich beim Straight Draw ein Call für mich nur dann lohnt wenn der Pot min. 5 mal so groß ist wie mein Call und beim Flash Draw muss der Pot min. 4 mal so groß sein wie mein Call.
Bitte korrigiert mich, wenn ich hiert bereits was falsch verstanden habe.



wenn man die implied odds außer acht läßt, dann stimmt das

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2-7

Registriert: Do 17. Aug 2017, 09:53
Beiträge: 4

Beitrag Verfasst: Do 17. Aug 2017, 14:38 
 
Zitat:
in dem fall brauchst du auf Turn und River nen Club
Wahrscheinlichkeit das auf dem Turn eins kommt: 10/47 River: 9/46

10/47*9/46 ergibt 4.16%

Das du also einen Runner Runner Flush triffst, kommt in etwa 4% der fälle vor



ich bin grade einem ganz großen Denkfehler aufgesessen :wand:

Also wenn man es genau berechnen geht es so: ( 10/47 * 9/47) *100 = 4,16 %
und mit der Formel outs*2+2 wären dass: (22%*20%) /100 = 4,4 %
Richtig?

Das hat mir erst mal ein ganz großes Stück weiter geholfen!

Vielen Dank

allerdings ist die Formel dann aber bei niedrigen outs nicht korrekt, oder?
z.B. Berechnung Pocket Pair auf Drilling
laut Formel: 2*2+2= 6%
aber wenn ich anders rechne: (2/47)*100= 4,26%

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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
Beiträge: 8814

Beitrag Verfasst: Do 17. Aug 2017, 15:11 
 
soweit ich weiß ist outs*2+2 bei vielen outs "genauer" - dafür bei wenigen ungenauer

sollte aber either way nicht so nen großen Unterschied machen - zumindestens am Tisch :)

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2-7

Registriert: Do 17. Aug 2017, 09:53
Beiträge: 4

Beitrag Verfasst: Do 17. Aug 2017, 20:53 
 
Ich hätte noch eine warscheinlich ganz triviale Frage:

Wenn mein Gegner 10$ bietet, im Pot 80$ liegen und ich demzufolge 10$ callen müsste rechne ich dann meine 10$ für das Verhältnis mitein? Also 100:10 --> 10:1 oder 90:10 --> 9:1
Laut Eike Adler muss ich meine 10 miteinrechnen. Ich hab aber auch schon gelesen das ich es nicht miteinrechne?
Ich bin mir da nicht sicher ob mein Einsatz auch meine Gewinnerwartung ist.

war die letzte Frage für heute versprochen :wink:

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[x] Trifecta
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Registriert: Mo 11. Dez 2006, 10:02
Beiträge: 8814

Beitrag Verfasst: Do 17. Aug 2017, 23:21 
 
du musst 10 bringen um nen pot von 100 zu gewinnen -> brauchst 10% equity

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2-7

Registriert: Do 17. Aug 2017, 09:53
Beiträge: 4

Beitrag Verfasst: Fr 18. Aug 2017, 11:55 
 
Danke für die schnellen Antworten vitti

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