[Unbekannter]

Meine Gedanken zu dieser Hand (zweite Hand im Turnier):
Ich denke, dass V hier meistens nicht mehr als irgendein Paar hat. Demnach hilft mir bei einem Call jede 6, 10, 9 und J.
Zudem gibts noch ne gewisse Wahrscheinlichkeit, dass er noch foldet.
Gibt's noch ne Alternative zu nem Push eurer Meinung nach?

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BB ($520)
Hero (SB) ($480)

Preflop: Hero ist SB mit 9, J
Hero raises to $40, BB calls $20

Flop: ($80) 7, 8, 5 (2 Spieler)
BB bets $80, Hero raises to $440 (All-In)

[DerIkeaElch]

Hast du mal geschaut, wie du gegen seine Callingrange hier stehst? Was spricht deiner Meinung nach gegen einen Call?

[Unbekannter]

DerIkeaElch hat geschrieben:

Hast du mal geschaut, wie du gegen seine Callingrange hier stehst?

Was meinst du damit?

DerIkeaElch hat geschrieben:

Was spricht deiner Meinung nach gegen einen Call?

Ich habe hier halt schon viele V noch folden sehen, nachdem sie auf dem Flop Potsize oder höher gebettet haben.
Calle ich und es kommt keiner meiner Outs an, wirds schwer für mich weiterzuspielen und habe dann schon verhältnismäßig viel von meinem Stack hergeschenkt. Callt er meinen Push kann ich mir wenigstens noch Turn und River angucken..

[DerIkeaElch]

Gib ihm einmal eine Range, mit der er so spielt. Dann überlege dir, was er foldet auf deinen Push und welche Range er callt. Dann kannst du sehr gut selbst sehen, ob sich der Push lohnt oder nicht ;-) Bisher ist der der einzige Grund für den Push offenbar, dass Du Probleme hast, auf Turn/River weiterzuspielen ohne Treffer?!?!

[Unbekannter]

Wie gesagt wird er hier in den meisten Fällen ein Paar haben. 8x, 7x, 5x oder vielleicht noch 6x. Ob er das foldet oder nicht, kann ich nicht sagen, da ich überhaupt keine Informationen über ihn habe. 76, 86, 56 wird er vermutlich nicht mehr folden. Aber da hast du schon alles gesehen. Vielleicht hat er auch nur heiße Luft.
Was ist denn an einem Push so verkehrt?

[DerIkeaElch]

Schau, ich meine es echt gut mit dir: Du willst hier eine ja oder nein antwort haben. Wenn du daraus was mitnehmen willst, solltest du dich mit Ranges beschäftigen und wie du zu denen stehst. So eine Hand wie diese passiert dir vermutlich alle paar Games und du willst dir nicht einmal die Mühe machen, eine Range zu equilieren oder auszurechnen, wie du dagegen stehst. So schlägt man heute wirklich nicht mal mehr die Micros. Du sagts hier im Klartext, dass du pushst, weil du keine Ahnung hast, was er hat und was er dann mit seiner Hand überhaupt callt. Hört sich das solide für dich an?

Du hast acht cleane outs und sechs weitere mögliche....was spricht da gegen eine 1:3 call?

[Unbekannter]

Ich soll mir die Ranges durch den Kopf gehen lassen, das habe ich verstanden. Dennoch glaube ich, dass du meine Denkweise missverstanden hast. Zunächst argumentiere ich mit der Fold Equity und zum anderen ergeben sich nach der Berechnung meiner Outs rund 50% Gewinnwahrscheinlichkeit. Dass V hier meist nicht stärker als ein Paar ist, habe ich ja schon erwähnt. Ob er das dann callt oder nicht, kann ich natürlich nicht sagen.

Vielleicht spricht auch nichts gegen einen Call, aber kann nicht auch beides ok sein?

[DerIkeaElch]

Es kann beide plus-ev sein, aber nur eines max-ev. Hier zu shoven treibt vor allem deine Varianz in die Höhe. Nachdem der hier fischig ausschaut, ist es wohl besser downzucallen und eventuell andere Chancen zu ergreifen. Selbst wenn der Push hier leicht plus-ev sein sollte, ist es immer besser, einen Fisch auszuspielen als alles auf eine Karte zu setzen....selbst einen Spot mit 52% mitzunehmen muss nicht optimal sein.

[Parvex]

Wie siehst du denn seine Donkbetting Range? Paare hast du ja schon gesagt, was noch? Und welche Paare donkt er?

Und: Wie kommst zu deinem Schluss? Erfahrung über den durchschnittlichen Spieler auf dem Level oder habt ihr eine Historie?

[Unbekannter]

Vielleicht noch 6x, aber eher seltener. In den meisten Fällen hat er die 7 oder 8 getroffen würde ich sagen.
Das kommt von den Erfahrungen die ich gemacht habe. Eine Historie mit ihm habe ich nicht.