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Poker Forum - KK preflop folden ?

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Royal Flush
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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 08:00 
 
Grundsätzlich heisst es ja: "Never fold kings pre." Aber ist das wirklich so ? Muss man es wirklich so stur betrachten ?

Nachdem ich gestern 3x mit KK in AA gelaufen bin (über 2k hände) bin ich am überlegen ob es nicht doch möglich ist sie zu folden, wenn man nahezu überzeugt ist, dass der Gegner AA hält. Ich würde sagen in etwa 90% der Fälle wenn man sich gegenseitig hochraisst liege ich mit meinem Gefühl richtig.

Keine Frage, bei einem Spieler der mit 50bb am Tisch sitzt ist es niemals ein Fold, die machen solche action auch mit JJ oder AK. Aber ein regular der mit 100bb+ am Tisch sitzt, macht solche moves kaum mit QQ oder AK. Ich glaube, wenn ich in der Vergangenheit immer gefoldet hätte wenn ich das Gefühl hatte auf AA zu stossen, dann hätte ich jetzt mehr Geld in der Kasse. Aber bisher habe ich immer gegen mein Gefühl entschieden und reingestellt.

Es kommt halt auch drauf an, wer zuerst all-in geht, wenn man selbst derjenige ist, der reinstellt und wird dann von AA gecallt, dann ist es eh zu spät. Aber wenn ich eine 5bet auf 35bb mache und der andere stellt nun rein, dann hat man die Möglichkeit auszusteigen und dies halte ich unter bestimmten Umständen für den besseren move. Natürlich nur bei den entsprechenden Spielern mit den entsprechenden stats.

Was haltet ihr davon KK pre zu folden ?

Beachtet auch, dass ich hier ausschliesslich von cashgame FR rede und nicht von SH.

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Royal Flush
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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 11:26 
 
Es ist nicht zu glauben. Nachdem ich diesen Artikel geschrieben hatte, startete ich um 8.26 eine session und nach nur 6 min lief ich wieder rein...


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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 12:04 
 
Grabbed by
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($2)
BB ($0.84)
UTG ($1.45)
UTG+1 ($0.80)
UTG+2 ($0.95)
Hero ($2.38)
CO ($2)
BTN ($0.74)

Dealt to Hero K:spade: K:diamond:

fold, fold, UTG+2 raises to $0.10, Hero raises to $0.30, CO raises to $2 (AI), fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.70

FLOP ($4.13) 4:diamond: 9:diamond: 2:club:

TURN ($4.13) 4:diamond: 9:diamond: 2:club: J:spade:

RIVER ($4.13) 4:diamond: 9:diamond: 2:club: J:spade: T:spade:

Hero shows K:spade: K:diamond:
(Pre 18%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

CO shows A:club: A:diamond:
(Pre 82%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

CO wins $3.93


Villain spielte bis dahin einen 13/4 tight passiven Stil.
Ein Beispiel dafür wann man Kings folden kann. Und zwar wenn ein tight passiver Gegner mit einem 100bb Stack eine 4bet macht die so groß ist, dass er sich damit commited.

Generell Pre Kings zu folden ist ein Leak. (habe ich irgendwo gelesen)
Und eine 5bet zu machen und dann zu folden ist denke ich auch nicht so prickelnd.

Vielleicht ist es sinnvoll in manchen Situationen und gegen bestimmte Gegner mit KK nicht gleich pre um den Stack zu spielen, sondern erstmal gucken wie villain auf bestimmten flops seine Hand spielt. Je deeper der Stack desto mehr verschiebt sich die Action postflop...

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[x] Trifecta
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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 12:19 
 
lol Nits :D

Never ever fold KK für 100bb pf!

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 12:52 
 

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Beiträge: 10203

Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 12:55 
 
ich habs auch schon gemacht :)

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[x] Trifecta
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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 14:52 
 
@ Parvex

Jo, ist mir schon klar. Und wie oft passiert dein oben genanntes Beispiel? Wenn solch eine Situation kommt, dann wissen wohl die meisten auch aus dem Bauch heraus, dass Ks nicht mehr gut sind.

"Never" sollte nur verdeutlichen, dass es schon ein extrem sicker Spot sein muss, damit wir KK pf folden.

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 15:39 
 
Das Ding ist: So selten sind die Spots gar nicht.


Aber generell mal ein Hinweis: Wenn wir in einen Spot kommt, in dem wir KK folden müssen, sollten wir eher drüber nachdenken, ob wir nicht einen Schritt vorher eher callen als raisen hätten sollen.


Zum Thema: Auf 35BB 5betten: Wieso? Ich denke man wird kaum jemanden finden, der einen dann noch mit QQ oder AK callen wird. Und bluffen wollen wir offensichtlich nicht. Dann solltest du entweder gegen den 4bet folden oder vieleicht sogar nen Call ein Betracht ziehen. (wenn wir auf 35BB 3betten können, kann villain ja nicht so hochge4bettet haben).

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 15:47 
 

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 15:57 
 
mal off topic: ist nicht eine kleiner 4 bet sinnvoller, um die Bluffs billiger zu machen. So 30 dürfte doch den selben Effekt haben?!

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 16:05 
 

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 16:43 
 
schon klar, aber du solltest doch immer ca gleichgroß 4betten?!

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 16:56 
 

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 17:46 
 

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Beitrag Verfasst: So 22. Aug 2010, 18:15 
 

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