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Poker Forum - mtt 11$ Rebuy: KJs preflop Entscheidung mit 20bb

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Beitrag Verfasst: Do 24. Apr 2014, 23:28 
 
120 (aus 500) spieler sind noch im spiel. ab 72 platz gibts geld. hero spielt relativ nittiges poker, utg+2 ist regular mit vpip/pfr ca. 20/15 auf wenige Hände. BB ist Fish, der Rest des Feldes ist relativ regisch.

Poker Stars, $10 Buy-in (500/1,000 blinds, 125 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
Powered By - The Ultimate Suite.

UTG+2: 15,658 (15.7 bb)
Hero (MP1): 20,177 (20.2 bb)
MP2: 11,176 (11.2 bb)
MP3: 22,996 (23 bb)
CO: 32,556 (32.6 bb)
BTN: 11,058 (11.1 bb)
SB: 18,884 (18.9 bb)
BB: 30,387 (30.4 bb)
UTG+1: 31,244 (31.2 bb)

Preflop: Hero is MP1 with J K
UTG+1 folds, UTG+2 raises to 2,000, ...

Frage, was ist das beste Spiel für Hero?
Push? call und was tun auf sq? oder fold?

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Beitrag Verfasst: Fr 25. Apr 2014, 07:38 
 
Mit 7 Spielern nach mir ist das für mich niemals ein 20BB Push.
Ich folde das in dem Spot eigentlich immer.

_________________
Dont try this at home!

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Beiträge: 6367

Beitrag Verfasst: Fr 25. Apr 2014, 17:25 
 
Ich bin in Sowas ne Riesen Nit. Aber mit 15bb dürfte der doch keine so große Range haben. Dazu kommt noch der ganze Tisch hinter uns

Gesendet von meinem HTC One X mit Tapatalk

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Beitrag Verfasst: Fr 25. Apr 2014, 17:46 
 
Live würde ich es callen, aber online wird zu viel gesqueezt. Bleibt also Push oder Fold. Die Frage ist, was foldet UTG und was callt er hier?!?!
Hinter uns ist kein großer Stack, also werden uns nur Top-Hände callen und das kann man, denke ich riskieren. Außerdem ist bald Bubble und da werden die meisten ja tighter.
Also: Ich würde es pushen, aber die Hand ist schon absolute Bottomrange für so etwas.

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Beitrag Verfasst: Fr 25. Apr 2014, 23:36 

Für diesen Beitrag von Parvex gab es eine Danksagung:
irgendjemand (Sa 26. Apr 2014, 03:00)
 
Meine erste Intuition war fold > shove >>>>>>>>>>>>>>> call.

Villains Range dürfte bei seinem Stack aus EP eine recht starke Range eröffnen. Da gegen steht KJs eher schlecht und ich denke ein Call bringt in erster Linie reverse implied odds. Daher finde ich einen Call selbst mit Livereads als sehr fragwürdig an.

Shove will ich dann mal berechnen, habe mir da gestern schon kurz Gedanken zu gemacht, mal sehen ob die passen.

Geben wir villain eine opening range von 77+,AJs+,KQs,AJo+ (7% nach card removal). Unser ship aus EP würde sehr stark aussehen, aber ich denke nicht, dass er AK oder JJ jemals foldet. JJ+,AKs,AKo sind 2.5%.

Wir gewinnen als in 4,5/7 = 64,3% den Pot direkt von 4625.

In 35,7% spielen wir dann gegen die Range. Da haben wir dann 26,7% Equity.

Zusammen:

0,643 * 4625 + 0,357 * (0,267 * 18158 - 0,733 * 15533) = ~ 640

Das ignoriert aber noch, dass wir auch von den Spielern hinter unter gecallt werden können. Sagen wir mal alle diese Spieler callen mit QQ+, AK, dann sind das 2,2% der Hände. Das bedeutet, dass wir in 12,5% der Fälle gecallt werden und dabei eine Equity von 25,8% haben.

0,875 * 640 + 0,125 * (0,258 * 24677 - 0,742 * 20052) = ~ -504

Stimmt natürlich nicht ganz, da uns zwei Stacks nicht busten können, dass dürfte einiges ausmachen, aber andererseits wird der BB auch mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit eine deutlich weitere Range callen und auch die 11bb Stacks sehe ich JJ nicht weglegen, ggf. auch AQ und TT nicht. Ist es sehr müßig das detailliert auszurechnen, wenn ich mir demnächst die Holdem Resources Calculator Trial gönne, komme ich vielleicht mal auf diesen Case zurück.

Insgesamt ist es am Ende knapper, aber ich denke am Ende immernoch leicht -cEV. Und selbst wenn es leicht +cEV ist, dann dürfte durch den Bubble Factor sich das ganze $EV technisch nicht unbedingt ausgehen. Würde hier vermutlich nicht shoven.


Mir kam vorhin die Idee ob nicht vielleicht ein 5bb oder 6bb 3bet value hat. Der sieht extrem stark aus und wenn da dann einer drüber geht, können wir in der Regel einfach folden, außer gegen die 11bb Stacks. Bin aber gerade zu müde, um das zu berechnen, befürchte aber, dass es sich eventuell auch nicht ausgeht.

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Beitrag Verfasst: Sa 26. Apr 2014, 03:14 
 
jou super parvex, die rechnung kann ich sogar nachvollziehen :)
3b/fold mit der Hand zu spielen wird vermutlich mathematisch nicht aufgehen, die Hand ist einfach zu stark dafür.
So ein Move könnte ich mir höchstens mit einer schrott hand vorstellen...

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Beitrag Verfasst: Sa 26. Apr 2014, 09:34 
 

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Beitrag Verfasst: Sa 26. Apr 2014, 12:29 
 
3bet-FOLD auf 5-6bb geht imho garnicht und gegen den Stack von UTG+2 erst recht nicht.
Allein von den Odds her und den Ranges.

Etnweder call + comitt on Flop with any kind of hit oder Fold. Pushen würd ichs nicht :)

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Beitrag Verfasst: Sa 26. Apr 2014, 13:29 
 

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Beitrag Verfasst: Sa 26. Apr 2014, 15:32 
 

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Beitrag Verfasst: Sa 26. Apr 2014, 16:39 
 

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Beitrag Verfasst: Mo 28. Apr 2014, 13:07 
 
Gegen UTG+2 und die beiden 11bb Stacks will auch keiner folden, wenn wir 3betten. Daher würde ich es auch nicht mit einer Schrotthand machen, die müsste man nämlich vermutlich auch gegen diese Spieler callen. Dann lieber etwas mit Equity.

Aber gegen die 20bb+ Stacks könnte man das sicher noch folden. Aber wie gesagt, ich glaube das die Mathe sich dennoch nicht aufgeht. Da müssen shoving ranges vermutlich schon sehr tight sein.

Callen finde ich wie gesagt nicht gut, da wir gegen die Range des PFR ganz schlecht darstehen.


@Ikea: Aber wird live auch mit nem 20bb Average noch so furchtbar light gecallt? Bzw. wird auch da irgendwann mal einem Spieler auffallen, dass der Pot sehr groß ist und er seinen Stack doch ein reinstellen kann.

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Beitrag Verfasst: Mo 28. Apr 2014, 13:53 
 

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