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Poker Forum - Salty´s Trainingslager

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Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 10:49 
 
Hallo zusammen,

ich spiele schon mal gerne eine runde Poker mit Freunden, online und ein paar Home games. Immer nur so zum Spaß, mit einer(zwei, drei..) Flasche(n) Wein/Bier und absolut nicht Profitabel.
Tja, und genau das muss ja nicht sein, dachte ich mir.

Deswegen hab ich jetzt wieder mal bei FT eingecasht. Den PT3 Trail gezogen (ohne wirklich zu wissen wie man damit richtig arbeitet ) und will versuchen mir eine Bankroll aufzubauen (BRM war mir früher bekannt... mehr auch nicht)

Meine Pokererfahrung besteht aus vielleicht 40k Onlinehänden (grobe Schätzung) über Jahre zusammen gespielt. Ein Paar Bücher, gerade eins von Sklanski zwischen und wie schon geschrieben ein paar Homegames. Also alles in allem ist da ist noch Luft nach oben ;-)

Meine selbst reflektiertes Hautproblem ist das Spiel am am Turn und River. Da bin ich oft überfordert/ängstlich. Lasse mich gerne von einer 3bet nach dem Flop verunsichern, schaff es nur selten große Pötte aufzubauen die ich dann auch gewinne und ich bin noch nicht so diszipliniert wie es für meine BR besser wäre.(ach ja und die Hajopais im Microbereich ;-) )

Wie gesagt, selbst reflektiert. Kann gut sein das ich ganz andere Diskrepanzen habe die mein Spiel schlecht/nicht Profitabel machen

So, genug erzählt. Ich werde diesen Fred nutzen um meine Hände von euch auseinander pflücken zu lassen um von euch zu lernen. Seit schonungslos und hart zu mir ;-).

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Beiträge: 2374

Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 10:51 
 
Hand 1


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) -
UTG ($5.37)
MP1 ($1.30)
Hero (MP2) ($9.58)
CO ($1.59)
Button ($2.12)
SB ($5.31)
BB ($6.85)

Preflop: Hero is MP2 with K:heart:, A:spade:
2 folds, Hero bets $0.15, CO calls $0.15, 1 fold, SB calls $0.13, BB calls $0.10

Flop: ($0.60) 7:club:, A:diamond:, 8:club: (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $0.35, 1 fold, SB calls $0.35, 1 fold

Turn: ($1.30) 10:heart: (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($1.30) 6:diamond: (2 players)
SB bets $1.30, Hero calls $1.30

Total pot: $3.90 | Rake: $0.26


Zuletzt geändert von Salty am Fr 26. Feb 2010, 10:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Registriert: Mi 24. Feb 2010, 13:37
Beiträge: 2374

Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 10:53 
 
Hand 2

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) -
MP2 ($2.97)
CO ($4.25)
Button ($6.35)
Hero (SB) ($4.95)
BB ($3.22)
UTG ($2)
UTG+1 ($2)
MP1 ($5.67)

Preflop: Hero is SB with A:club:, A:diamond:
2 folds, MP1 calls $0.05, MP2 calls $0.05, CO checks, 1 fold, Hero bets $0.20, 1 fold, MP1 calls $0.15, MP2 calls $0.15, CO calls $0.15

Flop: ($0.85) A:spade:, 3:club:, 4:heart: (4 players)
Hero checks, MP1 checks, MP2 bets $0.05, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, 1 fold, MP2 calls $0.25

Turn: ($1.75) K:club: (3 players)
Hero checks, MP2 checks, CO checks

River: ($1.75) 9:diamond: (3 players)
Hero bets $0.40, 2 folds

Total pot: $1.75 | Rake: $0.11

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Straight Ace-High

Registriert: Di 12. Jan 2010, 11:43
Beiträge: 338

Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 11:14 
 
Willkommen im Forum! :D

Hand 1
Villain hat die str8 gerivert nehm ich an.

Auf NL5 starke Hände höher eröffnen 3BB ist zu wenig
Flop-Bet ist auch zu niedrig, Potsize oder knapp drunter
Warum die Freecard auf dem Turn? Weiterbarreln!
River bist du beat es sei denn du hast nen Read, dass er da blufft.

Hand 2
Mit AA und getroffenem Set ist es schwer Value aus der hand zu holen

Preflop find ich diesmal OK, eventuell 5BB, wir wollen ja Gegner haben
Flop zumindest ein Min-Raise for Value
Turn musst du Gas geben, Potsize um den Flushdraw teuer zu machen
Check ist ein großer Fehler, du gewährst wieder ne Freecard und wirst möglicherweise am River erneut geschlagen.
Am River bezahlt dich dann i.d.R. keiner mehr

Generell: Don't play slow!!


...und jetzt bin ich gespannt, was die Pros dazu sagen

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Beiträge: 10203

Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 11:32 
 
Hand 1:
größer preflop raisen.
würde auf NL5 nie unter 4BB bleiben (evtl am BU kleiner) und man kann durchaus auch über 5BB oder noch größere openraises nachdenken.

deine flop bet ist zu klein.
das board ist so drawy (tonnenweise flushdraws, open ended straight draws, gutshots) und es gitb so viele Hände die dich callen (schlechtere Ax, 8x, 7x, 99-KK, eben jene draws), da musst du auf jedenfall größer betten um value zu bekommen und deine hand zu protecten.

Turn ist auch nochmal eine klare bet, aus den selben gründen.
Tonnenweise draws die uns bezahlen, schlechtere made hands die uns immer noch bezahlen.
Wenn wir dann allerdings geraised werden haben wir nen einfachen fold.

River ist ein Fold as played, besonders wenn SB so groß bettet.
Er wird auf so nem Board selten bluffen (weil er mit quasi allem showdown value hat außer mit busted FDs, die kein A/T/9 in der hand haben), kann locker ne 9 in seiner range haben und würde wenn er bluffed wohl weniger als potsize setzen.

Hand 2:
Viiieeeeel größer preflop raisen.
Mindestens 4BB+1BB pro limper, das wären hier 6BB, ich würde aber sogar noch größer gehen, weil man einfach so viele calls bekommt auf NL5 (ich hab teilweise mit AA auf 1$ opengeraised auf NL5 damals, lol).

Das ist ein ziemlich falsches Konzept was du da reinbringst Kcyrion.
Wir wollen nicht viele Gegner am flop haben!
Wir wollen Value und zwar möglichst jetzt und sofort wo wir die nuts haben!
Mach einfach mal pokerstove an und schau dir die equity von AA gegen 3 random Hands an (und random ist any2, wenn man da noch sinnvollere ranges ansetzt wird das ganze noch viel krasser).
Und dann überleg dir wie schwierig es für viele ist AA zu folden und wer dann wohl öfters gestacked wird :P
VALUE ist das zauberwort.
Wir bekommen von so vielen Händen calls und die größe der raisesize interessiert so viele nicht, da ist es einfach fatal nur so mini zu raisen.

Flop ist halt nicht so toll auch wenn wir die 2nd nuts bzw quasi die nuts haben, weil es halt vergleichsweise wenig Hands gibt von denen wir value bekommen können.
Denke man kann hier durchaus checken, ne bet ist aber sicher auch net verkehrt (gibt ja trotzdem paar Ax hands und random gutshots, pairs, whatever das nicht foldet).
Und wenn du checkst macht ein checkraise auch absolut keinen Sinn, das sollte rein logisch wenn man sich die Gründe die erstmal überhaupt für nen Check sprechen anschaut.

Turn würd ich dann auch nochmal checken, weil wenn die Leute was gutes getroffen haben werden sie auch weiterbetten und es gibt halt immer noch recht wenig Hands von denen wir noch viel value bekommen.
Vor flushdraws brauchen wir da keine Angst haben, weil 1. wenige in den ranges der gegner sind, weil der FD am flop noch nicht lag und geld am flop reingewandert ist und 2. nur noch eine karte kommt und deswegen der flushdraw viel weniger equity hat als z.b. ein flushdraw am flop.

Nachdem der Turn durchgechecked wird würd ich auch den river betten, allerdings größer.
Wenn jemand schon den showdown sehen will (und das kann durchaus sein nach der flop action), dann soll er auch mindestens 1$ dafür bezahlen.
Meistens interessiert auf Nl5 eh keinen die betsize, die denken halt nur an ihre eigene Hand und ob sie damit callen wollen oder nicht.
Wenn beide eh nichts haben verschenkst auch kein Geld mit ner größeren bet, weil die sowieso auch auf die kleine bet folden.

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Kojak

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Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 11:53 
 

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Straight Ace-High

Registriert: Di 12. Jan 2010, 11:43
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Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 12:08 
 

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Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 18:31 
 
Ja prima danke für eure Bewertung,

mal ne Frage zu dem pre flopp Bett. Meint Ihr generell 4BB+ oder nur bei kategorie 1 bis 2 karten hinten am tisch ?
Was macht ihr mit den netten suitet Conekter in der middle Position die Limpt ihr doch oder ?

oder mit A10 bis A2 os mitte oder early ?

Also generell ists schon klar aber wie siehts auf den Micros aus?
Hab nämlich mit den 4 BB+ betts eben 1,5 Stacks verloren....
warscheinlich hab ich einfach zu loose gespielt.

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Beitrag Verfasst: Fr 26. Feb 2010, 18:52 
 

   
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Beitrag Verfasst: Sa 27. Feb 2010, 16:59 
 
Hand 3


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (8 handed) -

BB ($10.52)
UTG ($5.04)
UTG+1 ($8.68)
MP1 ($5.02)
Hero (MP2) ($5.04)
MP3 ($3.02)
CO ($11.34)
Button ($1.69)
SB ($2.81)

Preflop: Hero is MP2 with Q:heart:, K:club:
3 folds, Hero bets $0.20, MP3 calls $0.20, 1 fold, Button calls $0.20, 1 fold, BB calls $0.15

Flop: ($0.82) 7:heart:, 3:diamond:, K:heart: (4 players)
BB checks, Hero bets $0.55, MP3 calls $0.55, 2 folds

Turn: ($1.92) 6:heart: (2 players)
Hero checks, MP3 checks

River: ($1.92) A:club: (2 players)
Hero checks, MP3 bets $0.70, Hero folds

Total pot: $1.92 | Rake: $0.12

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Wohnort: irgendwo im nirgendwo

Beitrag Verfasst: Sa 27. Feb 2010, 17:20 
 
instead of taking bet check fold line take bet bet river check line.

Turn solltest du 4 value betten. Er kann so viel schlechters haben was er called Ah7 zb oder einen schlechteren König. Des weiteren hast du mit einer bet auch noch fold equity. Was zu unserer Equity die wir eh schon mit KQ haben dazu kommt ergo haben wir mehr Equity ergo machen wir mehr Geld.

_________________
You learn about Gabe’s girlfriend Shania- I can do anything as long as I balance!
You likely overvalue balance, which in time you will learn to de-value, and then value highly again.

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Beitrag Verfasst: Sa 27. Feb 2010, 17:50 
 
was macht ihr in den microblinds eigentlich ,mit A Gemüse Suitet early, Mitte?

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Beitrag Verfasst: Sa 27. Feb 2010, 17:57 
 
folden oder höchstens limpen und wenn du nur das a triffst folden. 2 pair oder flush ist dann des einzige was dir etwas bringt

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Beitrag Verfasst: Sa 27. Feb 2010, 18:03 
 

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Beitrag Verfasst: Sa 27. Feb 2010, 18:20 
 


Zuletzt geändert von Salty am Sa 27. Feb 2010, 18:44, insgesamt 3-mal geändert.
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