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Nut-Flush
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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 15:07 
 
Hallo zusammen,

ich würde gerne nochmal hier das Thema des Openraise ansprechen, speziell für die Mikros. In einer Handbewertung (nl-5-ajo-gegen-reraise-am-turn-t9783.html) ist das Thema mit interessanten Ansätzen angesprochen worden.

Ich würde mich freuen, wenn ihr an dieser stelle noch einmal eure Meinung dazu abgeben könntet. Es wäre sicher auch für andere Hilfreich.

Also, wie würdet ihr PF in den Mikros Openraisen und warum?

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 15:10 

Für diesen Beitrag von Terrorist Mastermind gab es eine Danksagung:
Hotkey (Mi 24. Aug 2011, 22:26)
 
Auf den Micros ist es dein Ziel die Gegner einfach nur zu Valuetownen. Würde bis zum Co oder Bu daher 4bb openraisen. Danach 3. Vll Co auhc noch 4. Je nachdem wie loose du stealst und wer hinter dir sitzt.

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BiteMyShinyMetalAss hat geschrieben:
Ich spiele bis ich wieder breakeven bin oder eine neue Paysafekarte brauche...


DerIkeaElch hat geschrieben:
War halt ein Fisch und ich wollte ihn bei Laune halten... :roll: :oops:

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Nut-Flush
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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 15:54 
 
Also in später Position eher weniger, aufgrund der looseren Range um gegen resteals nicht zuviel "aufgeben" zu müssen?

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 15:57 

Für diesen Beitrag von DerIkeaElch gab es eine Danksagung:
Hotkey (Mi 24. Aug 2011, 22:26)
 
Hast du Harrington on 6max-Onlinecashgame bei der Hand? Da gibt es ein ganzes Kapitel genau über dieses Thema. Harrington schlägt das so vor: UTG 4BB, HJ 3,5, CO 3 und BTN 2,5.....denke aber, dass das zu konservativ ist. Terrorists Ansatz finde ich auch interessant und ich test gerade einmal damit herum, habe aber heute den Eindruck gehabt, dass die weniger gecallt werden....und damit fürchte ich, dass man sich zu sehr gegen starke Hände isoliert. Wenn viele Fische im Raum sind kann man das eher machen als wenn es regish zugeht...

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Emtec hat geschrieben:
Ich hab mal diese Tiltfiguren aus Schaumstoff mit meinen Zähnen zerissen ;)

strukk hat geschrieben:
Call-3bet find ich recht gut eigentlich.. um zu sehen ob villain 3bets called

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 16:39 
 
Ab nk50 wuerde ich das so machen. Davor leben wir aber sehr stark von den fischen. Die bezahlen auch das groessere. Fische in den blinds veraendern auch die range usw. Ueberlege einmal: was fuer faktoren fuer was sprechen. Kann hier nur baluga empfehlen. Paar videos geschaut und der hat mir das.so hart eingeimpft...

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BiteMyShinyMetalAss hat geschrieben:
Ich spiele bis ich wieder breakeven bin oder eine neue Paysafekarte brauche...


DerIkeaElch hat geschrieben:
War halt ein Fisch und ich wollte ihn bei Laune halten... :roll: :oops:

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 16:43 
 
Ja, die stehen schon seit längerem auf meinem Plan die Videos :)

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Emtec hat geschrieben:
Ich hab mal diese Tiltfiguren aus Schaumstoff mit meinen Zähnen zerissen ;)

strukk hat geschrieben:
Call-3bet find ich recht gut eigentlich.. um zu sehen ob villain 3bets called

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 22:11 

Für diesen Beitrag von Parvex gab es eine Danksagung:
Hotkey (Mi 24. Aug 2011, 22:27)
 
In den Micros tendenziell immer nen bisschen höher als auf späteren Levels. Wie Terrorist sagt, wir spielen in erster Linie value hands und unsere Gegner callen das.

Grunsätzlich würde ich es trotzdem immer vom Gegner abhängig machen, wie hoch genau man raist. Auch auf den Micros kommt es zu Situationen, wo man mal zwei 12/10 Nits, mal zwei 20/10 fit or fold Spieler oder mal zwei Shortstacks bzw. aggressive 3bettor hinter sich hat. Wenn man weiß gegen wen man wieviel raisen kann und sollte, macht man deutlich mehr Geld, als wenn man einen festen Betrag raist. Das gilt um so mehr weil der Spielerpool so groß ist und die Spieler oft sehr unaufmerksam sind bzw. sich nur sehr schlecht adjusten. Ein Beispiel: Normalerweise würde ich gegen die letzte Spieler sehr klein raisen, 2,5BB vermutlich. Wenn aber beide Spieler (keine SHortstacks) aggressiv UND unaufmerksam sind, hindert mich keiner dran wenn ich mal AA habe, deutlich höher zu raisen, damit mehr Geld in den Pot wandert (gilt besonders für aggressive 3Bettor, die selten folden; Bei Spielern, die viel folden, kann man diesen Trick auch mit Air machen und dann 4betten).

Ist die Spielart der Spieler hinter mir unbekannt, tritt der erste Absatz in Kraft.

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BalugaWhale hat geschrieben:
It does not make our life easy for us to play, it makes our life correct. And more full of money.

pokerstar77 hat geschrieben:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.

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Nut-Flush
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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 22:31 
 
Vielen Dank für eure Einschätzungen. Eine Sache verstehe ich aber nicht Parvex. Wenn ich gegen aggressive 3 Bettor nur 2,5 BB raise, dann mache ich ihnen doch gerade den 3Bet attraktiv? Klar, mit monstern will ich das evtl., aber da setze ich dann lieber einen bb drauf, oder?

Grundsätzlich denke ich auch, dass zumindest bei Stars aufgrund des großen Playerpools eine verschleierung in den Mikros nicht notwendig sind. Ich selbst habe seltenst Leute am Tisch sitzen, von denen ich vor Beginn der Runde mehr als 50 Hände kenne.

@IkeaElch: Kann man diese Werte für Fullring adaptieren? (Spiele aktuell noch kein Shorthanded, will erstmal fullring klarkommen)

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 22:57 
 
Hotkey hat geschrieben:
Wenn ich gegen aggressive 3 Bettor nur 2,5 BB raise, dann mache ich ihnen doch gerade den 3Bet attraktiv?



Warum? Ich spiele aggresiver, wenn mehr Geld im Pot ist, das man gewinnen kann. Also sollte ein kleiner Open Raise einen 3Bet eigentlich nicht attraktiver machen.

Und selbst wenn doch: Wir verlieren nachwievor weniger mit kleinen Raises und können auch öfter callen, da die Pot Odds und Implied Odds besser werden.


Und da die meisten ohnehin unaufmerksam sind, 3betten sie vermutlich gegen 2,5BB so viel wie gegen 3 oder 3,5BB. Da kann man also auch gleich 2,5BB raisen.

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BalugaWhale hat geschrieben:
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pokerstar77 hat geschrieben:
Wer hier flamen will soll halt zu ps.de gehen.

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Beitrag Verfasst: Mi 24. Aug 2011, 23:13 
 
Hotkey hat geschrieben:
@IkeaElch: Kann man diese Werte für Fullring adaptieren? (Spiele aktuell noch kein Shorthanded, will erstmal fullring klarkommen)


Damit habe ich mich zuwenig beschäftigt, aber wie heißt es so schön: FR ist 6max, wenn die ersten vier gefoldet haben :) Würde also einfach die vier Plätze davor auch vier BB setzen.....gegebenenfalls kann man das etwas abflachen in der Mitte, denke ich....

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Emtec hat geschrieben:
Ich hab mal diese Tiltfiguren aus Schaumstoff mit meinen Zähnen zerissen ;)

strukk hat geschrieben:
Call-3bet find ich recht gut eigentlich.. um zu sehen ob villain 3bets called

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Beitrag Verfasst: Do 25. Aug 2011, 10:48 
 
also ich raise UTG-MP 3bb, CO 2.5bb, BU 2bb, SB 4bb

sind arg callfreudige fische hinter mir, variiere ich mit der open raise size auch mal und mache 1-3bb mehr.

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Beitrag Verfasst: Do 25. Aug 2011, 13:08 
 
Wùrdest du das auch für die micros empfehlen?

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Emtec hat geschrieben:
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strukk hat geschrieben:
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Beitrag Verfasst: Do 25. Aug 2011, 13:23 
 
DerIkeaElch hat geschrieben:
Wùrdest du das auch für die micros empfehlen?

Fragst du das jetzt aus rhetorischen gründen? oder einfach weil du Langeweile hast?
bei mir trifft übrigens zweites zu.

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Beitrag Verfasst: Do 25. Aug 2011, 13:27 
 
Nein, ich beschàftige mich gerade intensiv mit Einsatzhóhen und den Unterschieden zwischen Micros und hõheren Levels....

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Emtec hat geschrieben:
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Beitrag Verfasst: Do 25. Aug 2011, 13:41 
 
DerIkeaElch hat geschrieben:
Wùrdest du das auch für die micros empfehlen?

klar. wobei da wohl der punkt "sind arg callfreudige fische hinter mir, variiere ich mit der open raise size auch mal und mache 1-3bb mehr." öfter zum tragen kommt.^^

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